@Bocskay: valóban az egyetemi oktatásnak ez a következő szintje. Majd jön a gyakorlat (mint óra). Később az önálló kutató jellegű munka, ami a szakdolgozatban ölt testet. És valami újat ad. Nyilván nem ph.d szinten, de mégis.

@Exxit: Nem szeretek vizsgaidőszakban kommentelni, de már sokadjára látom az én adómból elvet, ezért most megteszem:
1, Az ÁFA miatt mindenki, még az egyetemisták is hozzájárulnak a felsőoktatás finanszírozásához. Szóval olyan nincs, hogy ingyen tanulnak, csak a dolgozó réteg adójából. Egyszerűen nem értem, hogyan lehet egy 27%-os sarcot következetesen figyelmen kívül hagyni.
2, Ennyi erővel mondhatnád azt is, hogy a közalkalmazottaknak tilos külföldön nyaralniuk, mert a nép adójából kapott fizetésüket külföldön költenék el... Azért ugye érzed, hogy ez a világ már elmúlt?

Valahogy elkel érni egyesek tudatáig, hogy világ váltság van. Az EU diktál és követel... Mind emelet sok érettségizőnek problémát okoz a háromszög terület számítása, nem csak a 2 fokú függvény...
Legalább lesz egy kis szűrő és csak aki megérdemli lesz diplomás, amellett hogy nincs munkahely, telített a piac, legalább 10 évig nem is kellene indítani jógi, informatikus és közgáz képzéseket, mert nem szívja fel a piac a mostanit sem. Annyira felhígult a végzősök tudás minősége,hogy az siralom (tiszteltet a kivételnek), aztán kitartja fent ezt a sok intézményt és miből...., a diploma nem alanyi jogon jár!
Tanulj tinó....dogozni inkább

@belekotty: Ez sajnálatos. Én mindig az adócsökkentés mellett foglalok állást.
Azonban ne átlagoljunk és ne általánosítsunk, mert a gyereket nevelő és dolgozó szülők adója határozottan csökkent. Ami az adóterhelés növekedésének irányába hat, az például az, hogy most a minimálbér után is kell adót fizetni, miután megemelték azt.

@komissarlajos: otthonosan érzed magad odalent a pöcegödörben? :)

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy a "ne tanuljon mindenki" szemléletet szajkózók közül hányan vannak azok a diplomások, akik még ingyen tanulhattak...

Sok ember van, aki úgy érzi, neki jár, más meg megy a "mindenki" címkéjű pikszisbe:S

Nem a tandíj ténye a gond. Ha pl. minden hallgatónak kellene fizetni félévente 20 ezer forintot, máris előbbre tartana a gazdaság. Százezreket nem fognak tudni kifizetni...

@libbancs: Inkább meleg legyen valaki, mint olyan két lábon járó sz*rdarab, mint te.

A kormánynak tökéletesen igaza van. A 17 éves diákok meg fel lettek hergelve, az egészből nem értenek semmit, csak azt látják, hogy lehet egy kicsit hőzöngeni. Ennek a komránynak egyszerre kell kezelnie a 3 % alatti hiányt, a 2014 márciusáig (!!!! kicsit se gyanús, ugye ??) visszafizetendő gyurcsány IMF hitelt, a brutális frankhitel problémát, amelyet szintén az MSZP hagyott rá hátra.
Lehet tiltakozni, de most ebben a pillanatban marhaság, ráadásul nem is igaz, hogy nincs állami finanszírozás, dehogynem van...
Szóval, bár aranyosak a fiúk-lányok, de hajrá kormány! Nem szabad jelentősen hátrálni, mert sajnos a kormánynak van igaza ebben a kérdésben (is).

@kukatr:" Az ÁFA miatt mindenki, még az egyetemisták is hozzájárulnak a felsőoktatás finanszírozásához. Szóval olyan nincs, hogy ingyen tanulnak, csak a dolgozó réteg adójából."

Ilyen batár tautológiát régen olvastam...

@no successful: a mai számítástechnikai fejlettség mellett 5 perc alatt ki lehetne dolgozni egy olyan sokváltozós számítási módot ami az égadta világon mindent figyelembe véve sávosan határozná meg hogy egy-egy szakon mennyit kell fizetni, és ugyanígy lehetne egy számítás amiben meg lennének a kedvezmények. Ha akarnák meg tudnák csinálni.

Persze rámondani hogy bonyi sokkal egyszerűbb.

A kötelezőbiztosításnál is lazán ki tudod számolni a neten a díjakat.

A baj az ha rendszer nem kezeli, vagy nem egyértelműen kezeli azokat a köröket akik kedvezményt élveznek. És ne plusz pontot kapjon aki cigány két gyereke van egyedül neveli és még a szüleit is eltartja, hanem kedvezményt. Legyen egy olyan rendszer ahova a tudásuk alapján felvételiznek az emberek, és ha ez olyan szak amire nincs igény akkor kelljen fizetni, és ebből a díjból egy szociális kedvezményrendszer alapján lehessen részben mentesülni. De ez a rendszer legyen egységes, és nyílt mindenki részére megismerhető feltételekkel.

És igen azt is támogatom hogy legyen egy olyan rendszer is ami a későbbiekben a tanulmányi eredmény alapján is rangsorol, módosítja a befizetendő összeget.

Ez a számítástechnika korában nem bonyolult, kellenek egzakt bemeneti adatok és kész, az adatok bevitele után a gép bármilyen bonyolult számítás után kiköpi az eredményt.

Meg lehet határozni hogy az egyes szakok esetében mennyi a teljes képzési költség (pl mérnök alapszak 3 millió, könyvtáros 2 millió, marketinmédiabölcsész 5 misi). Meg lehet határozni hogy a hiányszakma esetében ennek a díjnak mekkora részét állja az állam biztosan mindenkinek: mérnök 80% könyvtáros 30% marketingmédiabölcsész 10%. Ezután jöhetnek a szociális tényezők (egy szülő mínusz 2% (de legyen meghatározva egy max kedvezmény, hogy a jóval drágább szakon ne érjen jóval többet ha félárva valaki), 3 kiskorú tesó -3%, egy főre eső fizu sávosan minusz x, stb stb).

Ez előre legyen kimatekozható, így a felvételiző el tudja dönteni hogy hova tud/akar bekerülni.
Ezután jöhet a felvételi ahol kizárólag a tudás alapján felveszik a jónépet annyi embert ahány hely van, nem többet nem kevesebbet.

És igen legyen a rendszerbe beépítve egy újabb csavar. Miután felvettek azután legyen a tanulmányi eredmény alapján súlyozva a következő félévekre befizetendő összeg. Legyen kitalálva hogy az évfolyamátlagtól való százalékos eltérés arányában nő illetve csökken a befizetendő összeg.

Így a hiányszakokra olcsón lehet bejutni, hisz az állam azokat nagyrészt fedezi (azt nagyjából senki nem vitatja hogy vannak hiány és büfészakok, de ne csak fekete legyen meg fehér, na csak teljes támogatás meg nulla hanem köztes is), a szociális háttér is figyelembe van véve (és csak akarat kérdése hogy találunk-e olyan változókat ami alapján a tényleges vagyoni helyzet feltárható (például ne csak átlagfizetés alapú legyen a kedvezmény (vállalkozók) lehessen kedvezményt kapni ha a család nevén lévő autók összértéke 5 millió ft alatt van, meg az ingatlanok értéke dettó és nem kell senkit kötelezni hogy ezt az adatot megadja, de akkor nem kap kedvezményt és kész. Ha valaki nem kőgazdag az nem szégyelli hogy a 3 gyerekre csak egy szuzuki jut meg egy kis ház) de ez mind csak hirtelen jött példa, 10 szakember 10 nap alatt olyan listát hoz össze 40 féle kedvezménnyel hogy csak na), és a későbbiekben meg a tanulményi átlag alapján növekedhet meg csökkenhet az összeg.

És ennyi. Egy ilyen rendszerbe haszontalan szakra csak az megy aki meg tudja fizetni. A hiányszakra viszont jóval olcsóbb a bejutás, tehát mehet az átlagos tanuló is, és ide jelentkezhet a halmozottan hátrányos helyzetű hisz a képzési díjat még jócskán csökkentheti, viszont amikor megvolt az első félév akkor a tanulmányi eredmény alapján már legyen a rendszer árnyalva. Ha valaki nem hátrányos helyzetű, de jó tanuló akkor ne kelljen sokkal többet fizetni mint aki a hátrányaiból akar megélni. És ezt a rendszert a mai informatikai tudás korában személyreszabottan lehet mindenkire számítani, sok-sok változóval és igazságosan.

Ha akarjuk!!!!

@kigyurt álat: Gyermeket nevelő szülőként közlöm Veled, hogy nem nyertem vele (mármint a családi adókedvezménnyel), inkább az adórendszer más elemei miatti veszteséget kompenzálta.
Mellesleg két gyerekre fél év alatt összesen lehet annyi adókedvezményt kapni, ami kb. fedezné egy gyerek félévi tandíját.

Az egy baromsag, hogy csak a legjobbaknak jarjon akarmi is. Az eselyt meg kell adni. Elso felev legyen ingyen. Ott rogton eldol, ki gondolja komolyan. Elso felev vegere a harmada siman kihullott nalunk, vagy tobb is.

Szemelyes peldam: en "rossz" tanulo voltam kozepsuliban. Alig-epphogycsak vettek fel allamira. Aztan a gongyolitett atlagom 4.4 volt a vegere. Ezt semmi eselyem nem lett volna megmutatni, ha fizetnem kellett volna, vagy alacsony keretszamok korlatoznak. Ja, es nem bufeszak, mernok.

@falazodesyka:
Aha, majd akkor lehet ilyet irni, ha ezzel egyidoben majd nem fogja szorni az allam a milliardokat peldaul a foci tamogatasara.

Angliaban a premiership csapatai onnfenntartoak, so mi a faszert kell peldaul erre kozpenzt kolteni?

Huzd a szadra Orban retkes faszat te budos kommunista!

Itt is hozzatennem a sok "gazdasagilag tulkepzettnek", hogy a diplomas donto tobbsegeben nem az "allam nyakan tanul", hanem az allam belefektet, aztan szepen leadozza. En mondjuk havonta csengetek be SZJA es TB formajaban egy fel eves tandijat. Meg amikor tobbet. Csak megerte az allamnak, nem? :)

Azt mar csak halkan teszem hozza, hogy ameddig az adozott fizetesembol tankolom a meg ~60% adot tartalamzo benzint (kitermelt 1000ft-bol ilyen esetben ugye lesz brutto 700 + jarulekok, amibol netto 450 jut az emberhez, amit ha benzinre kolt, akkor kb 190ft lesz a benzin es 260 az ado.) a sorhatba, addig egy szobrot kerek a parlament ele, nem tandijat!

Nem tandijat kell bevezetni, az a jelenlegi adokbol boven kijonne:
-1, Nem futballakademiara meg kormanyzati kommunikaciora kellene kolteni.
-2, Meg az elozo is beleferne, ha be tetszene fizetni! A problema itt van: www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/27000/27549_ados.jpg Ha barki megnezi a magyar autoparkot, majd ez utan latja, hogy a 3% keres brutto 416e Ft-nal tobbet hivatalosan, akkor olyan rohogogorcsot fog kapni, hogy a szomszed faluig gurul a hahotazastol magatehetetlenul fetrengve. Es valljuk meg, meg ez a netto 270 is keves erre a celra.

A megoldas tehat: nem tandijat kell bevezetni, hanem be kell fizetni az adot, kedves fideszdroidot! Maris jobb lesz. Legfokepp nekunk keveseknek, hogy nem tartjuk el a fel orszagot.

@frikazojd:
En sem vagyok tandijellenes, valamennyi tandij szukseges, hogy a diak ugyfelnek erezhesse magat. En nem hiszek az ingyenes szolgaltatasokban.

Ennek ellenere azt mondom ahogy ezt a fidesz most csinalja az egyszeruen szar. Az egesszel azt fogja elerni hogy a legjobbak nagyresze kulfoldon fog tanulni.

@Gulyáslikőr: Nem. Ha 30-ból 20 jó van, vagy 120-ból 20, akkor eleve nem lehet ugyanaz az oktatás. Voltak akadémikus tanáraid?
Megjegyzem, jó pár ELTE-s prof amikor a 120 diákból 80-nak a középiskolás kémiát kell elmagyarázni újra, ki sem áll a katedrára, hanem ráhagyja valamelyik doktoranduszra. Szerinted a Kémiai Intézet igazgatója nekiáll a 120-nak elmagyarázni a mössbauer spektroszkópiát?

Írja az Index, Hoffmann Rózsa Kecskeméten van egy "beszélgetésen". Beszélgetésen...
Hoffmann Rózsa megjelenik (általában késve), aztán elhadarja messianisztikus, megfellebbezhetetlen kinyilatkoztatásait, s mielőtt bárki kérdéseket tehetne fel neki, egyéb fontos dolgaira hivatkozva gyorsan kereket old. Ez ő, nemzetünk oktatási nagyasszonya. Aki nem mer szembenézni a kérdezőkkel, aki sunyin menekül, aki nem meri konfrontálódni a kollégáival. Persze, mert amit kitaláltak, azt nem előzték meg konzultációk, szakmai egyeztetések, semmi.
Milyen világot élünk, hogy ilyen pozicióban amiben leledzik sem meri vállalni magát? Vagy talán maga sem hisz az általa képviselt oktatáspolitikában? Vagy gondolja, ha megmérettetne, harmat könnyűnek bizonyulna?
Ebben a végletekig kivéreztetett, kiárusított, nyersanyagtalan és energiátlan országban egyedül a szürkeállományunkra, az oktatási rendszerünkre lehetne építeni, s általa a jövőnket jobbá tenni. Ezek meg tönkrevágják, ellehetetlenítik, lerombolják. Lassan már világítás és fűtés sincs az oktatási intézményekben, holott a lakosság agyon van adóztatva. A lényeg, hogy lesznek stadionok, s újabb militáns alakulatot szerveznek, meg biztosított a kormánypárti honatyák lubickolása, valamint jut az állami cégek kebelbéli vezetőinek magas prémiumokra. Hiszen jól végzik dolgukat, minden épül, szépül, virul és jól működik. Hujj, be jó magyarnak lenni!

@lucernaböde: a másik gyerek meg megy kapálni tokajba? sokan csak 8-osztályt végeztek,most dolgoznak, és köpködnek az egyetemistákra,pedig a lehetőség mindenkinek adott volt.sokan viszont egyetemet végeztek ingyen,és most osztják az észt,ppedig jobban tennék ha csendben maradnának.kósa is elmehet a kurva anyjába,ha egyetért a diákokkal,miért nem a parlamentben csap az asztalra?

@Bocskay:

Nos, szívem, a te képzésedre fordított öszeg egészen biztosan kidobott pénz volt :)

Szoktak néha önálló gondolataid lenni?

Gúglit használtad már?

Milyen forrásokból tájékozódsz a világ dolgai felől?

Szereted, ha a szüleid, a főnököd, egy erős kezű vezető vagy valamilyen dogma megmondja neked, hogy mikor mit tegyél és miről mit gondolj?

""Nem titok, hogy most is vesznek fel diákhitelt felső-középosztálybeli diákok, az alacsony kamat miatt pedig a szüleik befektetik".
Wow! Akkor ez egy remek konstrukció, ugyanis a kamatkülönbözetet az állam fizeti. Tehát MINDEN adófizető fizet a banknak a kamatkülönbözetért, és ezen az állam által fizetett kamatkülönbözeten majd egy élelmes tehetős szülő személyes nyereséget ér el. Igazságos. "

... AZÉÉÉÉ AZÉR MEGNÉZNÉM, KIK EZEK A NAGYON ÉLELMES GYEREKEK-SZÜLŐK !!!!!!!

@Mária: Először is: nem vagyok a szíved!! Nem homokoztunk együtt, szóval ezt hagyjuk!!
Hogy honnan tájékozódok? Hát nem a google-ból!! Tudod, én már két alapkutatást is végeztem, ami azt jelenti, hogy egyik szakdolgozatomat sem a könyvespolcról, hanem a MOL-ból (nem az olajipari cég!!) illetve a HHSTA-ból írtam meg, ezáltal rád bízom az első kérdésedre a választ!!
A szüleim pedig nem arra neveltek, hogy kutyaként kövessek másokat, hanem önálló életvezetésre, amiben vállalom a felelősséget is.
Ja, és a hallgatók viselkedéséről az életből szoktam tájékozódni, és hidd el, hogy 80-90%-nak semmi keresni valója az egyetemeinken, amit egy jó részük be is vall!!
Tudod, ahhoz a csoporthoz tartozom, amelyik bejárt az órákra, és ott szorgalmasan jegyzetelt, annak ellenére, hogy volt nálam laptop (amiért elég keményen megdolgoztam). Ezek mellett a kiadott kötelező olvasmányokat is elolvastam, így képes voltam érdemi tudományos vitákra a tanáraimmal!!

@Exxit:

"Kérdezzétek csak meg Demjánt! Ő azt fogja mondani, hogy lakatost, meg ácsot képezzetek, mert 92' óta nincs szakmunkásképzés."

Hallottál már arról, hogy kedvenc kormányod épp most kúrta szét a szakképzési rendszert?

Hallottál már arról, hogy értelmes, fejlődni képes, a kor technikai megoldásait ismerő, a szakmájukat magas szinten művelni képes szakemberek helyett az alap kéziszerszámokkal a 19. század színvonalán kalimpáló kétbites droidokat képeznének?

Más:

Ugye arról se hallottál, hogy nem csak a diplomások, de a szakmunkások is menekülnek az országból?

Mi lehet ennek az oka?

Talán csak nem az, hogy nincsenek munkahelyek, mert elvitte a Matolcsyzmus, vagy ha van is munka, nem kapnak érte korrekt bért, csak alamizsnát?

@Bocskay:

Akkor miért nem gondolkodsz?

@Mária: Az fel sem merült benned, hogy gondolkodom, csak MÁSKÉPP,MINT TE ÉS A TÜNTETŐK!!!!!!

@RepLa:

"Diplomásként remélem, Te is vagy annyira értelmes, hogy nem taposol lefelé, hanem segítesz a nálad fiatalabbaknak, hogy minél többen, minél okosabbak lehessenek."

Ugye, ez irónia volt, amit @Bocskay-nak írtál?

@Bocskay minden szavából süt a sikertelenség, a gyűlölet, az empátia hiánya és a szolidaritásra való képesség teljes hiánya.

Igazi fideszdroid a drága.

@Bocskay:

Miért kiabálsz?
Ideges vagy?
Lazíts :)

Fizessenek a fiatalok, jó ha megszokják hamar!

Semmi sincs ingyen, csak ha kisebbségi vagy. Akkor viszont minden.

@Mária: én nem, csak tudod, mikor személyeskedve tud valaki érvelni, akkor azért nehéz az embernek megőriznie a nyugalmát. Ezek mellet csak hangsúlyozni szerettem volna ami írtam!

bekell vezetni, aki 4,5re elvégez bármilyen egyetemet annak nemkell visszafizetni a diákhitelt aszt kész. mindenki kussolhat és tanulhat.

Megint elrontották, megint nem gondolkodtak, megint kapkodtak.

Minden magyar politikus idióta?

Pedig olyan egyszerű az egész:

1. Hagyni kell két évet a rendszer felmenő jellegű bevezetésére.

2. Tudatosítani kell, hogy mindenki jogosult tanulni, ha arra hivatott, és legfeljebb csak a szállás meg az étkezés költségeit köteles megfizetni.

3. Az államilag támogatott képzés fejében többféle vállalást tehet a diák:

a) a képzéssel azonos időtartamban állami szolgálatba áll,

b) a piaci szférában őt foglalkoztató cég a képzés költségét átvállalja (és megfizeti) a társasági adóalap terhére,

c) a diploma megszerzését követő húsz éven belül a képzés nettó költségét havi részletekben megfizeti a magyar államnak.

Csak ne kapkodjunk, könyörgöm!!!

@Bocskay:

Miért gyűlölöd azokat, akik okosak, tehetségesek, tanulni szeretnének?

Miért tartod természetesnek azt, hogy a kormány teljesíthetetlen feltételeket állít pár hónappal azelőtt, hogy el kellene döntteniük a fiataloknak, hogy mit, hol tanuljanak?

Miért beszélsz róluk gyűlölettől fröcsögve úgy, mintha léhűtő élősködő naplopók volnának?

Miért tartod természetesnek, hogy a kormány egyik napról a másikra, hasraütéssel, hatástanulmányok nélkül, a saját buta feje után menve módosíthatja a játékszabályokat?

Mire alapozod azt a kijelentésedet, hogy ma Magyarországon - más uniós tagállamokhoz képest, vagy más, nálunk sikeresebb országokhoz képest - túlképzés van diplomásokból, holott valójában éppen ellenkezőleg, mert alulképzés van?

Miért gondolod, hogy az lenne a jó az országnak, ha a frissen végzett szakembereket évtizedekre szóló adóssággal indítaná el a Fidesz a pályájukon akkor, amikor éppen családalapítás és gyermekvállalás előtt állnak?

@Bocskay: gondolkodsz?ne nagyzolj már.a szakdolgozataidat kitől másoltad?most már elmondhatod nyugodtan

@Mária: Pici irónia valóban volt benne. :)

Igazad lehet a megítélésében is. Szomorúan jöttem rá a soraiból én is, hogy miközben magát diplomásnak, sőt gyerekekkel foglalkozó tanárnak titulálja, pont azokat veszi semmibe, akiknek a sorsa (oktatóként) a kezében van. És még csak nem is látja mindezt. És miközben a felsőoktatás színvonaláért aggódik, sajnos azt kell mondjam, többek közt épp az ilyen oktatásra alkalmatlan emberek teszik tönkre, amilyen ő is.

Én tegnap (életemben először) elmentem megnézni a fiatalokat - ott voltam. Kíváncsi voltam rájuk, és nagyon kellemesen csalódtam. Az én korosztályom, aki bent ül a parlamentben, s akik miatt mélységesen szégyellem magam. De most, látva a fiatalokat, pici fényt látok egy hosszú alagút végén.

@lyia:

"a) a képzéssel azonos időtartamban állami szolgálatba áll,"

A közszférát leépíteni kellene, nem tovább duzzasztani.

@regress: remélem, ezt viccnek szántad! Tudod vannak, akik megküzdenek az eredményeikért!

@Mária: te nulla-24ben nyomod látom. mennyit kapsz érte? munkanélküliként mit osztod az észt?

Nekünk nincs Cohn-Benditünk, van helyette Balaványunk. Meg a háttérben ugrásra készen az egész deklasszálódott libsi hatalmi elit. Bírnak majd forradalmat csinálni? Nem nagyon hiszem, de legalább a diákoknak lesz majd egy kellemes emlékük a nagy Luca járásról

@Mária:

Annyian állnak állami szolgálatba, amennyinek hely van, a többiek a következő két kategóriába kerülnek.

Egyébként a közszolgálatban állók létszámát sem lehet nullára vinni,

legalább egy nyamvadt miniszterelnökünk lehessen O:)

@belekotty: hát nálunk nekiálltak magyarázni, max leszarták h megérted-e. de nem hiszem h attól lenne motiváltabb a prof vagy folyamodna más eszközökhöz, mert kevesebb embert tanít. de teljesen mindegy, nem lesz hozzá forrás.
btw amíg a hallgatók kint tüntettek tegnap, ezek a költségvetési törvényt módosítva újabb 11 milliárdot vettek el tőlük....
parlament.hu/irom39/07655/07655-0457.pdf 26 oldal, egyetem főiskolák sor. szerinted ez normális?

@$$$=$$$:

Pártkatona vagyok.

Megfelel?

@Mária: Ha feljebb is olvastad volna a hozzászólásaimat, akkor látnád, hogy jeleztem, hogy az valóban necces lehet, hogy ilyen gyorsan vágnak.
Tisztelettel: de azért azt látni kell, hogy Magyarországon viszonylag kevés a cégek által finanszírozott egyetemi hely, mert egyenlőre a cégeknek ez nem éri meg. Tehát szerintem pl. azt kéne követelni, hogy a felsőoktatást finanszírozó cégek azt az összeget szinte teljesen leírhassák adójukból, és máris lenne még néhány ezer hely az egyetemeken. És igen, vannak olyan szakok, ahol több ember kell, de esetleg meg kéne nézni: nem véletlenül ezeken a helyeken van-e több államilag támogatott hely!

@Mária: látszik erősen.

@von Putri:

Kedves von Putri,

demokratikus országokban a deklasszálódás négyévente bekövetkezhet,

lehet még deklasszált a mostani hatalom is,

ha demokratikus.

Ha nem az,

és nem lehet normális választások útján leváltani,

akkor simán felakasztják őket,

vagy lelövik,

mint a mindörökké uralkodó román házaspárt.

@Bocskay:

Az állam nem vonulhat ki a felsőoktatásból.

A cégek dolga nem az, hogy diplomásokat képeztessen magának, hanem az, hogy a saját igényei szerint továbbképzést biztosítson a dolgozóinak.

Ha egy cég már az alapképzés költségeit is bevállalná, miért érné meg neki valami ótvar, sehol nem jegyzett magyar egyetemre küldeni a hallgatót? Ha a cég tényleg költ valakire, akkor a pénzéért minőséget vár.

@belekotty: Meg kb. ha nem voltunk elegen, a prof kiment, és nem tartotta meg az órát, megsértődött. Szerintem 15 embernek nem fog órát tartani.

@Mária: A minőség növelésének igényével egyet értek, amihez viszont szerintem előfeltétel, hogy az egyetem valóban elit képző legyen, vagyis ne jusson be oda csaknem 100.000 ember államilag támogatva, hiszen ez több, mint 1%-a a lakosságnak!!
Akkor egy kérdés? Németországban hogy is működik ez? A Hamburgban működő Műszaki Egyetemet néhány "cégecske", mint a Siemens, Hauni, Bosch és még néhányan pénzelik, az állam csupán 2-3 helyet fizet szakonként!!! Az egész egyetemnek alig van 3-4000 hallgatója, ám ők a német ipari elit része. Szóval, ha szerinted egy cégnek ez nem feladata, akkor miért éri meg neki ez mondjuk 1200 kilométerrel arrébb?? Ráadásul ezek a cégek biztosítják a gyakorlati helyeket és számos felszerelést is az egyetemnek!!
Egyébként javíts ki ha tévedek, de úgy tudom, hogy 10.000 férőhelyet teljesen kifizet az állam, és további 15.000 részösztöndíjas férőhelyet támogat, ahol 50%-ot fizet! Hol is vonul ki az állam a felsőoktatásból? Szerintem 25.000 férőhelyet (így, vagy úgy) támogat állam bácsi!
Egyébként azért a magyar egyetemek nem olyan rosszak, mint sokan gondolják, de persze mindig van hova fejlődni!

@Bocskay: Ha leírja az adójából a hallgató képzésének térítését(meg elszámol mellé mindent költségnek ami nem is tartozik oda) az nem változtat a költségvetés egyenlegén (mint ahogyan az átvállalt hitel is államadósság lesz eleve feltőkésítve kis kamattal).
+ miért nem oda menne egy multi cég, ahol eleve rendelkezésre áll a jól képzett munkaerő?

@Gulyáslikőr: Az legyen a NAV dolga, hogy ne lehessen minden vackot ezen az alapon elcsalni. És hogy miért éri ez meg egy cégnek? Azért, mert így nem kell neki betanítani a friss diplomását, hiszen tudja (betűre pontosan), hogy mit tanult, ráadásul nála végezte a gyakorlatait, így a "gyerkőc" is ismeri a céget, mint a tenyerét, és nem áll majd az első munkanapon, mint a borjú az új kapu előtt.
Vajon az miért van, hogy Nyugat-Európában ez így jól működik?? Nem lehet, hogy van ennek értelme??

@Mária: Te se jártál mostanában egyetem közelében.
Nézd már meg mi folyik egy bsc képzés első évfolyamában. A diákok zabálnak, hátrafelé fordulva pofáznak órán. Ha kihangosítás van annál inkább. A tanároknak állandóan fegyelmezni meg szólongatni kell, néha ki is küldenek pár embert, de hiába. Aki 5 méternél messzebb van a tanártól általában nem is ért semmit. Milyen színvonal ez? Egy neveletlen csürhe az, ami elhagyja a középiskolákat manapság.
Ugyebár felvételi sincs, a matek érettségi meg annyit ér, hogy egy vektor hosszát sem bírják kiszámolni. És ilyen embereket eresztenek szélnek a gimnáziumok, hogy pl gépészmérnökök legyenek. Lehetőleg minél többet, mert akkor több lesz a jó szakember...
Ha megnézed a lemorzsolódást láthatod magad is a helyzetet.
Az hogy 2-3-4 évvel tovább jár mindenki egyetemre, az kinek jó?
Egy gané ami manapság közoktatás néven megy. Az egyetemeken aligha lehet növelni a színvonalat, egyelőre tartani sem egy megfelelőbb alapozás nélkül.

@Tyreo: Tartsatok ki! Nem mindenki felejtette el, hogy milyen volt fiatalnak lenni! Az én lányom most egyetemista (államilag támogatott), és nagyon szégyellném, ha nem lenne ott a tüntetéseken! Sokan nem értik, hogy ez nem csak az ingyenes helyekről szól hanem arról is, hogy nem hagyjátok becsapni magatokat!
Legyek nyugodtan csak libsi-bolsi bárki szemében, és nektek szurkolok! Ha lesz valamikor megmozdulás értetek hétvégén, én is ott leszek Bp-en!
Egy büszke édesanya

@Bocskay: Persze működik, Győrben is van pl. Audi tanszék. Ez üdvös is, de csak kiegészítő jelleggel, nem építheted a teljes felsőoktatást a cégek finanszírozására (mi van ha dekonjunktúra lesz, ha megéri továbbállni egy másik országba stb.). Németországban is csak kiegészítő jelleggel működik, ott egy egyetem másfélszer annyi pénzt kap, mint a teljes magyar felsőoktatás (és a bonnira gondoltam, nem a Humboldtra).

Voltak vagy százan ma is. Nem kell a nyálas duma blogger! Sajnos úgy alakult, hogy nem lesz ingyen semmi. A diploma sem. Ez van, nyugodtan haza lehet menni.

Két nagy baloldali gondolkodótól idéznék:
Nem a békákat kérdezik meg a mocsár lecsapolásáról.
Majd megunják és hazamennek.

RepLa:
Nyugi. Ha gyöznek ök is olyanok lesznek mint az Orbánék vagy a szocik. Ez a természet törvénye. Amúgy mire föl van ingyenes felsöoktatás? Mikor minden állami volt meg nem lehetett elhagyni az országot, akkor volt értelme. Most viszont a piacositásnak van értelme. A melegedöket fel kell számolni. Igaz pár képzesben kell állmai támogatas de nem mert alapjog hanem mert az orszag érdeke (orvosképzés ide tartozik pl. a szociális munkás meg nem).

A sok kis elkenyeztetett buzit, aki negyed millios ajfonnal, meg fel millios laptoppal megy ki tuntetni a tandij ellen, hazaig kene rugdosni.

@Bocskay:

Magyar cégnek nincs lehetősége arra, hogy az adófizetők helyett a felsőoktatást finanszírozza. Egyébként is fizet annyi adót, járulékot, miegyebet, hogy ne akarja még ezt is ráverni az állam.

Külföldi multi meg mikor fog szerinted magyar egyetemet pénzelni?

Azt a bizonyos 10 ezer helyet meg - amiről egyébként se tudjuk, hogy milyen megfontolások alapján lett éppen annyi az annyi - nem "AZ ÁLLAM" finanszírozza.

Az állampolgárok finanszírozzák, a befizetett adóikból. NEM csak az SZJA-ból, nehogy elmenjünk ebeb az iránya.

Márpedig, az alapján, hogy az rendel, aki fizet, ha az állampolgárok úgy látják jónak, hogy az ő pénzüket a kormány ne vonja ki a felsőoktatásból, ne építse le az intézményeket és ne vegye el az ő gyerekeiktől a továbbtanulás lehetőségét, akkor a KORMÁNYNAK, nem az államnak, hanem a kormánynak, kutya kötelessége úgy sakkozni az adóforintokkal, hogy úgy legyen, ahogy a polgárok jónak látják.

Az Orbán-kormány ebből a szempontból IS teljes szereptévesztésben van.

@Bicepsz Elek:

"Amúgy mire föl van ingyenes felsöoktatás? "

2008, szociális népszavazás, Fidesz-propaganda.

Emlékszel?

@Gatinho:

"Sajnos úgy alakult, hogy nem lesz ingyen semmi. A diploma sem."

2008, szociális népszavazás, Fidesz-propaganda. Emlékszel?

Mintha nem a tandíj megemelése, hanem eltörlése mellett kampányoltak volna.

elég egyszerű megoldani, hogy ne legyen tandíj, a következő választásokon arra kell szavazni, aki azt ígéri eltörli a tandíjat, biztos vagyok benne, hogy lesz ilyen.

@_most_: nyugodt lehetsz ezt már most minden párt megigérte :)

@$$$=$$$:

2008, szociális népszavazás, Fidesz-propaganda. Emlékszel?

Mintha nem a tandíj megemelése, hanem eltörlése mellett kampányoltak volna.

Csodálkozom mindenkin, aki a fiatalok ellen van. Néhányukból valószínűleg az irigység beszél, mert soha nem volt lehetősége (bármi miatt is) tanulni, néhányan meg elfelejtették, hogy nekik milyen lehetőségeik voltak a továbbtanulásra. Az meg, hogy vannak léhűtők az egyetemisták-főiskolások között is? Mint minden társadalmi csoportban. Például a blog kommentelők között is akad. Az átalakítás mikéntje és stílusa elfogadhatatlan. Akár egyetértünk a keretszámcsökkentés szükségességével, akár nem.

@Bicepsz Elek: Mert normalis esetben az itt tanuloknak csak kis resze vandorol el es meg igy is megeri. Az mas kerdes, hogy sikerult annyira elkurni az orszagot, hogy mindenki lelepne, de ezt nem a roghozkotessel kene megoldani, hanem az orszag rendbetetelevel.

A felsofoku vegzettseguek kb. tobbszor annyit keresnek es adoznak. Mar egy _palyakezdo_ felsofoku vegzettsegu annyi plusz SZJA-t termel egy szakkozepet vegzetthez kepest, hogy egy atlagos egyetemi diak tandijanak a negyedet kitermeli. Es akkor a tobbi adot es jarulekot nem vettuk figyelembe...

Meg a jelenlegi elvandorlast nezve is megeri az egesz.

@ensorcelant: Belőlem az irigység beszél, mert kurvára irigylem azokat, akik 20-30 éve tanulhattak pl mérnöknek. De még azokat is, akik 10 éve. Ez van, a maiak beszopták..

@Tyreo: Én veletek vagyok! Tudod, életemben nem voltam semmilyen tüntetésen......de most el kellett mennem. Mert:
- Én is épp diák vagyok ismét. :)
- A nagyobbik lányom is főiskolás (ma vizsgája volt) - őt is képviseletem.
- A kisebbik sajnos beteg, de épp végzős gimnazista, és ő pont az, aki emiatt nem tud egyetemre menni itthon - érte apaként is ott voltam.
- A fiatalság, a minél több kiművelt ember, tehát felsőoktatás tényleg az ország jövője - magyarként is veletek voltam.
- Az én generációm ül bent a Parlamentben, és szégyellem magam helyettük is. Tudom, nem tehetem jóvá, de amit tehettem, megtettem - ezért is voltam ott.
- És nagyon kíváncsi is voltam rátok, fiatalokra. :)

És azt kell mondjam, rettentő büszke vagyok rátok! És bár én csak egy ember vagyok, de értetek bármikor kimegyek újra!

@Mária: Jó, és ki számít? Te, vagy én? Mert én így jónak látom, te meg nem. Szóval 1-1, vagyis dönt a kormány. Másik részről pedig, ami nem oda kerül az máshova fog. Erre nem gondoltál?? Azt kéne számon kérni, hogy az hova lesz! Vagyis nagyon megnézni, hogy ne "eligya" valaki!!

@ensorcelant:

A megmaradt Fidesz-rajongók alapvetően 2 csoportba oszthatók, az elsőbe tartoznak azok, akik vallásos áhítattal csüngenek Orbánon és minden csodálatos, amit az a szent ember kitalál; a másodikba azok, akik életét nagyjából kitölti az, hogy azon élvezkednek, hogy másoknak (hajléktalanoknak, zsidóknak, cigányoknak, diákoknak, bolti eladóknak, nagyjából mindegy) ártanak -- és az sem zavarja őket, ha közben nekik is, csak másnak legyen még rosszabb. Szóval ez utóbbiak mindig 'azok ellen vannak', akiknek a kormány éppen ártani próbál. De mi ebben a furcsa? ;-)

@eniko.anika: Én életemben először mentem el rendezvényre, és nem bántam meg. Az imént megírtam @Tyreo-nak az indokaim, többek közt hogy szülőként is ott volt a helyem. És nagyon tetszettek, és rettentő büszke vagyok rájuk! És nagyon remélem, nekik talán sikerül.

Szóval....... mehetünk együtt. :)

Ha a Hoffmann Rózsa bíró lenne, már tavalyelőtt elzavarták volna picsába, járhatna sírni a munkaügyi bíróságra.

@milyen szép a Vértes, ó:
Hogy mi ebben a furcsa? Az, hogy talán ezeknek is van anyjuk, aki nyugdíjas, ezért együtt érezhetne nyugdíjassal. Van, vagy lesz gyereke, aki épp most veszíti el az utolsó reményt arra, hogy kiemelkedjen onnan, ahova született, ezért együtt érezhetne a fiatalsággal. Ha másért nem, akkor azért, mert ez a "semmirekellő" nemzedék fogja megtermelni a nyomorult nyugdíját, mivel a kormány már eltüntette a nyugdíjpénzét. Már ha lesz, aki itt marad ebből a korosztályból tényleg.

@ensorcelant:

A 'MOST legyen nekik rossz' nem igazán számol múlttal vagy jövővel...

Jogosan tüntetnek a diákok mivel demokrácia van, és talán igazuk is lehet. Valószínű tisztában vannak azzal is, hogy nagyon sok pénzbe kerül az oktatás. No, ez meg mostanság szűkében van.

Szerintem értelmesek fiataljaink, a kormány részéről és minden a hazánkért tenni akaróknak is, értelmesen el kellene mondani nekik, hogy most mi a (gazdasági)helyzet. Persze ne hagyják magukat megvezetni, és ne vezessék félre őket!

Kisebb lenne a gond, ha az a 240 milliárd dollár,ami az adóparadicsomokban landolt az elmúlt 25 év alatt. (hetek.hu 2012.07.27.)"hazatérne" !? Na és ha nem lenne 140 millió dollár az ország adóssága. Na, és ha nem lenne "gond" az egész világban. A pozitív változásokon dolgozhatnának a kormányok.

Mi, bloggolók talán értelmes, segítőszándékú, hasznos bejegyzésekkel tehetünk valamit.

További szép estét !
( Szurkoljunk most a kézilabdás magyar lányoknak és úszóinknak a törökországi vb-n ! )

@Mária: Én hallgattam Rád, és befejeztem, de úgy látom, időközben Te már részleteken vitatkozol @Bocskay-val. :) Beleolvastam - elég meddő vitának tűnik.

@lyia: Egyetértek! Amióta ez a kormány van, semmit sem csináltak megfontoltan, alaposan, vállalhatóan. Minden gányolt, tákolt, összecsapott, ad hoc, a sok törvény, a költségvetés meg egyebek néha pár hetet sem képesek megélni. Ezektől ennyire és így telik. Remélem, a társadalom (vég)ítélete a megfelelő történelmi polcra teszi majd őket!

@Bocskay:

"Másik részről pedig, ami nem oda kerül az máshova fog. Erre nem gondoltál?"

Dehogynem gondoltam.

Egyrészt: szerinted mi a fontosabb, a fiatal generációk oktatása, vagy beleölni az adófizetők pénzét soha meg nem térülő beruházásokba, stadionokba, sporttelepekbe, ilyesmibe? Melyik jobb befektetés az adófizető polgárok számára?

Másrészt: ez a kormány nyilván oda csoportosítja át a közpénzeket, ahonnan ki tudja csorgatni magánszámlákra. Arra még nyilván nem jöttek rá, hogyan kereshetnék magukat rommá a színvonalas felsőoktatáson.

Az szép próbálkozás persze, hogy az adóforintokat ne az egyetemek, hanem a bank kapja, valamint az adófizetők visszafizetett diákhitelén is a bank keressen, merthogy az egyetemek nem látnának semmit abból a pénzből, ami az állam és a bank, illetve a hallgatók és a bank között mozogna.

@RepLa:

Közben beleolvastam a Sorköz blog mai posztja alatt a kommentlistába.

Ami ott megy, illetve amit egy Veracity nevű troll (blog.hu/user/480466) művel, ahhoz képest ez a blog a nyugalom és a béke szigete, a fideszes álláspontot védő hozzászólók pedig istenkirályok :)

@kela-bá: Az a baj, hogy a kormány részéről nem az érződik, hogy a hazáért akar tenni, hanem a hatalomért, önmagukért és a kilentúrájukért. Alapvetően egy új politikai elitre és valódi demokráciára lenne szükség. A képviselők képviseljenek, s ne dőzsöljenek, ne pártérdekek szerint döntsenek, legyenek elszámoltathatók, kötelesek legyenek adatokat szolgáltatni, ne lehessen mindent - ami számukra kellemetlen -titkosítani, legyen tartásuk, önbecsülésük, elhivatottságuk a nemzet irányába, s főképp legyenek alázatosak és szerények. És hol van ilyen politikus? Amíg felűlről nem jön példa törvénytiszteletből, a hazáért tenniakarásból, szerénységből, addig nem jutunk egyről kettőre sosem.

@lyia:
A libsi hatalmi elit nem a demokráciába szocializálódott, hanem eleve a deklasszálódásba. Papa-mama igyekezett idomulni a kádárista rendszerhez, de a szíve a régi mozgalmi időket sírta vissza. Amikor még Rákosi elvtárs jobbján foglalhattak helyet az úttörőnapon, az volt ám a csúcs

Majd mi megcsináljuk a forradalmat, ez a régi jelszó és most is az. Egy kis különbséggel, ami így hangzik: majd mi megcsináltatjuk másokkal a forradalmat. Jön majd az éhes proletár, meg a laptopján forradalmi indulókat futtató diák

És ezt a Kisjánosok még komolyan is gondolják, ez bennük a legjobb

@Németh András:

Amit mondasz az jó, csak a bekerülés utáni kiigazításokkal nem értek egyet a tanulmányi átlag alapján.

Mármint az ötlet jó, csak sajnos jelenleg annyira romlott és etikátlan a rendszer, hogy minden vizsgán lehet csalni és nagy számban csalnak is, a legtöbb beadandót a tanárok el se olvassák, csak adnak rá egy jegyet ad hoc illetve egyéb tényezők alapján. Egy nagy egyetemen tanulok, a szakdolgozatok nagy része nem a hallgatóktól származik, hanem más írta meg helyette. Több egyetemről is ismerek embereket, ugyanezek a jelzések.

Pont ezért ezt még nem vezetném be, előbb biztosítani kéne a tisztességes osztályozást, de az még sok idő hazánkban.

Viszont a belépési követelményeket tényleg ki lehetne alakítani, ahogy mondod ésszerűen.

Jó tanácsként, ne itt terjeszd ezt, mert itt teljesen politika szinten megy a dolog, olyanokkal akik már rég nincsenek benne a rendszerben vagy nem is voltak. Inkább ha egyetemista vagy, terjeszted az értelmesebbje között, ha nem vagy az akkor meg az értelmesebb emberek között.

Csak hogy végre valahára már tényleg jobb legyen ez az ország. Nagyon kéne már.

@von Putri:
És ez a hatalmi elit miben szocializálódott? Pont abban kádárista rendszerben, mint a 40 évesnél idősebb emberek ebben az országban mind. Ettől még sok-sok irányba indultunk-indultak el. Ki-ki meggyőződése, világnézete szerint. Szerintem fogalma sincs, hogy mit jelent a liberális szó. Csak valaki elkezdte szitokszóként használni, aztán egyszerűbb a tömeggel tartani, ugye? Ez a jelenlegi félkommunista-félnacionalista kormány is a liberalizmusból indult. Csak aztán kifizetődőbbnek látta egy időre átállni a jobboldalra, most meg erősen hajaz a kormányzás a legvadabb kommunista időkre.

@Airgüzü: " Az a baj,hogy a kormány részéről nem érződik, hogy a hazáért tenni akar..."
Igaza lehet Önnek az egész politikát illetően. De azt mondják teljesen mindegy hogy ki kormányoz, nem a kormányok döntenek !? (youtube: Daniel Estulin, kik mozgatják a madzagot ?)

De most a diákokról van szó, és ez kormány van, most kell megoldást találni, nem igaz ? Ne engedjünk itthon sem, és külföldön sem . Az a kérdés, hogy Ön, én, és mások mit tudnánk tenni személyesen az ügyért? Én például, kisnyugdíjasként a beígért rezsi csökkentés összegét a diákok tanítására utalnám, és erre biztatnám a többieket is...
További szép estét !

@Zongora: nem szidnám a helyedben a zskf-et, ha nem jártál oda.
bár, neked úgyis mindegy mit mondok.
tudod, mit? maradj itthon és fizess, edd meg a szart amit főzöl.

aki a diákok ellen van, önmaga ellen van. de a szittya turulos ősmagyarok ezt úgysem ismerik fel.
az se számítson nektek, hogy az összes nagy magyar, akire felnéztek, támogatta az oktatást. ez mindegy is.
jól meg fogtok itt rohadni szépen. majd az elméleteitek fűtik a lakást, ha már fára se telik majd.

@kela-bá: Én például, kisnyugdíjasként a beígért rezsi csökkentés összegét a diákok tanítására utalnám, és erre biztatnám a többieket is...
További szép estét !

Te megteheted !
Van aki emiatt a remélt ( mert egyáltalán nem 100 % - os !) könnyítés miatt nem fog éhen halni...

@morgosgyuszi: "Csak, végre valahára jobb legyen ez az ország. Nagyon kéne már."
Igaza van Önnek !Bizony-bizony nagyon kéne ! Mindig a pénzről van szó : GDP, sarokszámok, adósságok, hiánycél, (Sajnos nem biztató a gazdasági jövő a világban) Ami nagyon hiányzik nálunk,- ahogy Ön is látja- az erkölcsösség, egymás iránti tisztelet, egyáltalán az emberség. No de de reménykedjünk, mert azért vannak pozitív jelek is.

Azt mondják a hozzáértők, hogy a december 21. változás kezdete lesz, és nekünk magyaroknak reményt ad. Biztatásként látogasson el ide:

tudatraebresztes.blog.hu vagy vntv.hu

Jó éjszakát !

@dr kíváncsivagyok: Kösz. a reagálását. Ön meg gondolkozzon pozitívan, és reménykedjen, és bízzon magában, és ha van lehetősége segítsen másoknak is.
Jó éjt dr Úr !

@ensorcelant:
"Szerintem fogalma sincs, hogy mit jelent a liberális szó. "

Erről ismerszik meg a libsi. Neki van fogalma, másnak nem lehet. Mert csak a kiválasztott kevesek tudhatják azt. A nem akármilyen anyagból gyúrt ember, a született élcsapat. Akik még a laissez faireból is marseillaisét csinálnak

helyesk vagytok srácok, édesekvagytok srácok,de félre vagytok vezetve srácok :-)

Idióták vagytok mind, akik szerint nincs igaza a diákoknak! Nagyon helyes, hogy tüntetnek, teljesen igazuk van! Gondoljatok már bele! Jövőre jelentkeznél egyetemre és most közlik hogy képzési hozzájárulást kell majd fizetni (nem tandíj, persze, de kedves fidesz nektek se életfogytiglan lesz, csak határozatlan idejű területelhagyási korlátozás). Na, nem tudod mennyit kell majd csengetned, ha diákhitelre gondolnál arról is csak ezt-azt kamuznak, semmi konkrét infó nincs (persze ha igen az is mindegy mert 1 nap múlva pont ellenkezőleg lesz). Ti nekivágnátok így az egyetemnek/főiskolának???

@von Putri:

A (nem túl eredeti) panelek felkérődzése, illetve szövegértési hiányosságaid fitogtatása helyett akár be is bizonyíthattad volna, hogy 'van fogalmad'. De az valamivel macerásabb, nemdebár? ;-)

Jujj, ez a poszt olyan KISZ titkárosra sikeredett, amolyan merjünk élt vasalni abba a farmerba típusú vállveregető kedélyeskedés.
A fiatalok nagyon helyesek, főleg azok a HÖK vezérek, akik élethosszig tanulnak egy nyomorult bölcsész szakon. És közben milliókat akasztanak le az államról és átmentik magukat a nagypolitikába is.
Sok ilyen Fideszes és MSZP-s arc van ám, akik vagy a KISZ-ben, vagy a HÖK-ben vagy pártok ifjúsági szervezeteiben kezdték a könyöklést.

A posztoló pont ugyanúgy pedo módon akar belekarolni a hallgatókba, mint Gyurcsány meg a többi aprószent. Senki nem kíváncsi rájuk, de ők azért odaavászkodnak, rátelepszenek a megmozdulásra, szavazatokra éhesen köröznek az egyetemek környékén.

A fiatalokat talán fel kellene készíteni egy változó világra, hogy nincs ám már minden ingyen, mert ha sokáig osztogatjuk az ingyen ebédet, akkor bizony összedől a rendszer, az állam.
Az, ami eddig volt, akkor is véget érne, ha a MASZOP vagy az LMP lenne hatalmon. Mert fenntarthatatlan. Nem véletlen, hogy minden párt kizárólag ellenzékből, felelőtlen helyzetből ellenzi csak a tandíj bevezetését. Amint kormányra kerül, máris felismeri, hogy ez így nem mehet tovább.

@Zongora: az egyáltalán nem igaz, hogy külföldön mindenhol fizetős a felsőoktatás, abban viszont egyetértek, hogy pont Magyarországon nem kellene ingyenesnek lennie

jogászokra igenis szükség van, tapasztalatból mondom, nagy cégek sok mindent nem tudnak kezdeni egy fogalmatlan kis érettségizett senkivel, egy jogász még kezdheti aktatologatóként, de később bizony belehasítanak a karrierbe
egy érettségizett senki, aki megáll azon a szinten meg sose lesz senki... ez a helyzet
milliós ügyeket nem lehet rá bízni, minden élethelyzet jogi problémákból áll össze, ami még egy jogot végzettnek is kihívás, nem rutinfeladatok sorakoznak ám mindenütt

az viszont igaz, hogy ne legyen ingyen a képzés (ne csak jogon, semmilyen szakon)

@zbzbzb: nem csak a szittya, turulos emberkék akarnak fizetős oktatást, sőt, ők sem akarnak, sőt, a balos, liberális oldal is régen be akarta már vezetni
fizetős oktatást az akar, aki átlátja a helyzet fenntarthatatlanságát
fizetni meg az nem akar, aki a szolgáltatást igénybe veszi, ez már csak így szokott lenni :)

@Proton Marci:

"egy érettségizett senki, aki megáll azon a szinten meg sose lesz senki... ez a helyzet
milliós ügyeket nem lehet rá bízni"

Azoknak a dollármilliárdosoknak az átlagvagyona, akik nem végezték el a főiskolát/egyetemet, $9,4 milliárd, míg a Ph.D.-vel rendelkező milliárdosoké átlagosan $3,2 milliárd. Ha kivesszük Bill Gates-t az átlagból, még akkor is $5,3 milliárd a diploma nélküli milliárdosok átlagvagyona.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_college_dropout_billionaires

Nem győzöm ismételni a fiataloknak: Nem azért kell egyetemre járni, mert ott akármire MEGTANÍTANAK. De ha eredményesen leraksz 5 szigorlatot, meg 50 vizsgát (nálunk még ezek voltak), akkor bizonyítványod van arról, hogy "kiművelt emberfő" vagy, alkalmas vagy mindenféle szellemi munkára, és többet érsz, magadnak és a világnak, mint diploma nélkül. Különösen igaz ez, amióta a diploma nyelvvizsgához kötött. Ha alkalmazott leszel valahol, a főnök majd betanít arra a kevésre, amire ott szükség van.

Higgyétek el, nem kell több jogász! Az országban járva-kelve azt látom, hogy a mezei önkormányzati ügyintézők között is egyre több a doktor, aki azt csinálja, amit 15-20 évvel ezelőtt egy értelmesebb hölgy nyolc általánossal is ellátott -- miután megtanítottuk a számítógép használatára.
(A jogi és a kommunikációs tanszékeket én is egytől-egyig bezárnám, mert ott csak szócséplést és a manipulációt oktatják felsőfokon.)

@neoteny: De tegyuk hozza, hogy jelentos reszuk elkezdte az egyetemet es egyetem kozben sikerult elinditani magukat a vagyonosodas fele egy jo otlettel, amiert feladtak az egyetemet.

@Reggie:

Egy -- vagy akár több -- jó ötlete sok embernek akad; az annak megvalósításához szükséges kitartást és munkabírást (meg a kétségtelenül szükséges szerencse megragadását) viszont nem tanítják az egyetemen.

@neoteny: nem is errol beszeltem. Az aki leerettsegizet es elment egyetemre, majd jon egy otlet amibol meggazdagszik, az nem azt jelenti, hogy egy erettsegi szinvonalu tudassal meg lehet gazdagodni. Pont azt jelenti, hogy okos emberek gazdagodtak meg, akik az otletuk megvalositasa miatt nem szereztek meg a papirt, de ha nem jott volna az otlet, nagy valoszinuseggel diplomasok lennenek. Bennuk megvolt a diploma lehetosege.

Az altalad keszitett statisztika nem eleg differencialt.Ugy lenne helyes, hogy a diploma nelkulieket szetosztanad, miszerint bejutott egyetemre, vagy be sem jutott.

@Reggie:

"Az aki leerettsegizet es elment egyetemre, majd jon egy otlet amibol meggazdagszik, az nem azt jelenti, hogy egy erettsegi szinvonalu tudassal meg lehet gazdagodni."

De azt jelenti hogy egy érettségi színvonalú _végzettséggel_ meg lehet gazdagodni... és átlagosan jobban, mint egy doktorátussal -- legalább is ami a dollármilliárdosokat illeti.

@morgosgyuszi: A bekerülés tisztességes szabályozásának bevezetésében hiszel a belső rendszeren alakuló szabályozásban meg nem. Ez aranyos, úgy gondolod hogy az országben hamarabb lesz tisztességes rendszer mint bent az intézményekben. Hát nem a kettő összefügg. Vagy egyszerre vagy egyik sem (és ne kérdezd hogy ebből melyikben hiszek, per/pill ideálok vázolása folyik itten).

Szóval én nem látom olyan vészesen az egyetemi rendszert annak függvényében hogy a felsőoktatáson kívüli való világot is ismerem. Az egyetem bent folyó belső világ tökéletes mása a kintinek, ennyi.

A belső szabályozást is meg lehet oldani ha akarjuk. Ott is minél több egzakt változó kell és akkor jó a szabályozás. A nem olvassák el a tanárok csak adnak egy jegyet jelenség az egyátalán nem zavar bele az éterbe. Ugyanis ilyen esetben a legritkábban fordul elő hogy a legroszabbtól a legjobbig minden előfordul, (előrebocsátom: amikor még én tanultam nem kereditrendszer volt) szóval az én időmben ha volt ilyen tantárgy akkor általában ott nem volt nagy szórása a beadandóknak. Legrintkább esetben fordult elő hogy egy ilyen esetben mindenki 4-es 5-öst kapott míg mások csak 2-est. Ha tényleg nem olvassák el akkor mindenki kap 3-as 4-est és kész (aki meg kilóg valamiért annak oka van, ha más nem az hogy nyomják őt, de ezzel nem tudsz mit tenni ő a csókos, neki a jelenlegi rendszerben is van előnye és bármilyen rendszerben lesz neki)

De olyan nincs hogy valaki tényleg tanul és csak azért mert szarnak rá messze átlag alatti eredményt ér. A jó tanuló a rossz rendszerben is eléri az átlagot, aki az átlag alatt van az lehet hogy szentül hiszi magáról hogy jó tanuló, de ott van valami egyéb gond is (ha más nem megdugta a rektor lányát, és posztolta, de akkor magára vessen). Tahát a tanulmányi átlagtól való eltérés alapján súlyozott hozzájárulási korrekció a legigazságosabb, egyszerűen nincs jobb módszer. Ráadásul ez a korrekció eleve a már egyénileg számolt szociális alapú bejutási díjra rakódik.

Ennél nincs jobb megoldás. Szűrni kell az emberek közt, de ha azt feltételezzük hogy a rendszer jelenleg velejéig romlott akkor meg nem tökmindegy hogy milyen rendszert működtetnek szarul a szereplők? A szarból szarul szar lesz, a jóból szarul szar lesz. De ha jól csinálják akkor a szarból nem lesz jó, csak a jó marad jó.

Ennyi.

@morgosgyuszi: és egyébként ha a rendszer olyan rossz mint írod, akkor meg azt mondom hogy a sóval történő behintés sem gond. Egy ennyire rossz rendszert tényleg ne finanszírozzanak az én pénzenből (csak hogy demagóg legyek), Ha tényleg ilyen szar a helyzet akkor a diákság elsőnek újítsa meg a belső rendszert és csak azután kezdjen el kifelé pislogni.

De azért hiszem nem ilyen szar a rendszer, csak te így látod belülről mert érintett vagy...

@nyafnyaff: Ha a diplomára nem is, de talán a helyesírásra illene rágyúrni... Ha már okosnak akar tűnni az ember.