@Tojglitojas: "A puncik viszont odamentek és megbontárnkoztattak embereket az áhítatukban"
Bementek egy átlagos hétköznapon egy üres templomba. Ugráltak, videóztak. Ennyi, nem több, még csak zene se volt, azt utólag keverték alá.
Semmiféle ájtatosságnak és hitéleti dolognak nem tettek keresztbe, az egész aktus nem volt több negyed óránál.
A megbotránkozás a klip utóéletéből fakadt és persze előkerültek a hamis tanúk is.
Hiába próbálod túlragozni, a tények attól még tények maradnak.

@Unionist:

A "keleti" kereszténység ugyanúgy egyetemes egyházban hisz, s nem népnemzetben.

@Johnfive:

Az orosz büntetőjog szerint ez bűncselekmény. Az orosz büntetőjog pedig kötekező mindenkire orosz területen, a diplomatákat leszámítva. Még az ateista leninista provokátorokra is. Ennyi.

@hackbard.celine: "még csak zene se volt, azt utólag keverték alá."
Hallgattam a bírói indoklást, és nem értettem:
azért utasította el a politikai véleménnyilvánítás érvét a védelemnek, mert nem hangzott el semmilyen politikusra utalás a tanúk szerint....
Akkor ez emiatt lehetett.
Magyarul a csajok még arra is ügyeltek, hogy ne zavarják meg a csendet, és ezt fordították ellenük.
Van rajta sapka/nincs rajta sapka... Tiszta groteszk az egész.

@Gondolkodni Próbáló Birca: az orosz rendszer akkor egy elnyomó rendszer

@Unionist:

S Oroszországban sem mondják, hogy Oroszország az oroszoké. Sőt, az orosz nyelvben eleve külön szó van az "orosz" és az "oroszországi" fogalmakra. Pl. Putyint SOSEM mondják "orosz" elnöknek, mindig csakis "oroszországi" elnöknek. Ez magyarul nem érezhető, mert magyarul az "oroszországi" szót is "orosz" formában szokás fordítani.

Lásd pl. a budapesti orosz követségen a táblát. Azt csak magyarul szokás "orosz követség" néven emelegetni, az eredeti táblán "oroszországi" van.

@Gondolkodni Próbáló Birca: ez hülyeség, alapvetően szabálysértést követtek el.
Büntethetővé onnan vált, hogy rájuk húzták a vallási indíttatás szándékot, ami egyértelműen nem igaz.

@Johnfive:

Oroszország nem nyugati demokrácia, ez tény, amit senki sem vitat.

@Johnfive: így van, már szinte kafkai

@Gondolkodni Próbáló Birca: ..és te a nyíltan vállalt híve vagy. Vettük. Ennyi.

@Tojglitojas: Na jah, bár olvasva a ruszki sittviszonyokról leírtakat, meglehet nemcsak le-, hanem fel is gurulnak majd a lépcsőn naponta kétszer.
Akkor majd nem keresnek annyit, és a te lelkedben is helyreáll a béke.

@Johnfive: a performance-ba a puncik keverték bele az egyházat. putyin támadásá mellett, megsértették a hívőket is.

sok orosz hívő nem szereti kirillt, de nem ilyen mocskos eszközökkel kritizálják, van elég fórum az érveknek, pl. internet.

putyinnak tetszett szerintem a művészet, ő maga is belekapcsolódott, enyhe büntetést kért :) dehát a bíró elküldte őket s.opni. micsoda abszurd!

A punk-zenekar tagjait 7 éves börtönbüntetés fenyegette. Putyin az ítélethozatal előtt maga is megnyilatkozott, a büntetés ne legyen ennyire szigorú.
www.gazeta.ru/politics/news/2012/08/02/n_2465733.shtml
A védelem felmentést várt.A két év javító-nevelő munka nem csekélység. Fellebeztek és elutasítás esetén az Európai Emberjogi Bírósághoz fordulnak.

@hackbard.celine:

Így ítélt a bíróság.

A bíróság ítéletét pedig támogatom. Ha ugyanis a garázda ateisták megúszták volna valami nevetséges bírsággal, ez gyakorlatilag állami meghívó lett volna az összes keresztényellenes orosznak "gyertek a templomokba tombolni, rombolni, nem lesz drága mulatság". Oroszországban, ahol a véreskezű, embergyűlölő Lenin ateista rendszere 70 éven keresztül tombolt, rombolt, gyilkolt, ez a téma igencsak érzékeny ügy. A gyilkos marxizmus Oroszországban lerombolta a templomok 95 %-át 70 év alatt és több tízezer papot, szerzetest, apácát likvidált vagy küldött a gulágokba - ezt ne felejtsük el!

Szóval kemény kézzel kellett ez ügyben lépni, megálljt mutatni a tombolni akaró keresztényellenes leninista-anarchista-ateista hordáknak. Ez gyakorlatilag egy próbaper volt Sátán híveinek részéről: odaküldték a 3 agymosott buta libát, hogy teszteljék: vajon megvédik-e a keresztények templomaikat vagy pedig fehér zászlót mutatva felteszik a kezüket, beinvitálni Sátán szellemét a templomokba is.

Azaz ez nem egy átlagos per. Ez egy ideológiai-lelki harc egyik csatája volt. Büszke vagyok, hogy mi keresztények jól vizsgáztunk ebben Isten előtt és jelképesen jelenthetjük: "csata megnyerve!".

Felmutattunk egy hatalmas STOP táblát Sátánnak ezzel az ítélettel.

@Johnfive:

Nem, sőt kifejezetten nem szeretem Putyint és rendszerét. A nyugati demokrácia híve vagyok. Ennek azonban semmi köze a témához. Itt nem az volt a kérdés, hogy ki szereti Putyint, hanem az, hogy megvédjük-e a keresztény templomokat.

@Johnfive: lázadó puncik azt hitték lehet putyinnal szórakozni. és ilyen balgán tették. nyilvánvalóan megsértették a jóérzésű embereket. putyin nevetve számolhat le velük. a performance elhúzódik. ez a művészet, a hatalom művészete...

@Unionist: Ilyen hosszú és pláne ennyire semmitmondó ámde legalább izzó hővel gyűlölködő kommentet írsz SZOMBAT DÉLUTÁN?! Tiszta pazarlás. A francnak van kedve elolvasni.

Pihenjél. Az jót tesz.

@freetibi:
nándorfehérvárnál a szerbeket latinkeresztényekké ütötték. ahogyan mondjuk később dobó az egri várban a menekülő cigányokat. nem voltak azok előtte "rendesen" megkeresztelve. dobó azt mondta, hogy legyen keresztes lovag mindenki. legyen mindenki templomos. ugyanezt csinálta mátyás. aki csak a mesében volt magyar. multikulturális identitással rendelkező latinkeresztény uralkodó volt. eszébe nem jutott, hogy megalakítsa a magyarok királyságát. vagy hogy a magyarokat bármelyik nép fölé emelje.

mondok egy egyszerű példát. az ortodox zsidók úgy képzelik, hogy ők egy kiválasztott nép. mert ez a vallásuk. ezzel nem lehet mit kezdeni. mint ahogyan az ortodox nacionalista magyarokkal sem. akik azt mondják, hogy a pont a magyarok állnak felette mindenkinek. de ez nem a nyugati kereszténység. amiről orbán, vagy vona beszél az a keleti vallás.

magyarországon ez a két felfogás ütközik. a nyugatosokat hívják baloldalnak. kelet népét jobboldalnak. de ennek semmi köze az európai felosztáshoz. az egyik tábor, európát, és középeurópát akarja követni. a jobboldal azt mondja, hogy nekünk sajátos a nyelvünk, a kultúránk. legyünk népnemzetiek. csináljunk balkánt. a görögök is ezt mondták egyébként. ők is ortodoxok a templomban. a kérdés, hogy a hitükben akarnak-e európaiak lenni egyáltalán. és a magyaroknál is ez a kérdés. hajlandó vagy-e hinni nemzetközösségben. vagy nem. európában ezeket kérdezik. mi a faszt akarnak ezek a macedón cigányok vagy kik.

@Gondolkodni Próbáló Birca: viccnek elég szar volt, de ha komolyan gondolod, akkor nem keresztény vagy hanem egyházhívő.
A kereszténység a kezdetektől fogva befogadó vallás volt, az egyház tette kirekesztővé.

@Gondolkodni Próbáló Birca: nem értek veled egyet. a hívők a puncik miatt belekerültek egy mocskos hatalmi játékba. sok pap felmentést kért a lányokra, ugyanis megsajnálták őket, hogy áldozatai lesznek egy nyugati bomlasztó hatalmi játéknak.
sajnos az egyház a putyini játékban ugyanúgy eszköz, mint a puncik játékában.
talán kjmaradva mindebből, sokkal hitelesebbé válna, és jobban meg tudná védeni magát.
politizálásával kirill, putyin gőgös szolgájaként, nem tesz jót az egyháznak.

@hackbard.celine:

A kereszténység és az Egyház egy és ugyanaz. Igen, befogadóak vagyunk, de nem fogadjuk be a keresztényellenes provokációkat.

@Gáborom: Én a nagy Pussy Riot együttérzőknek kivánom, hogy legyen módjuk magukat kipróbálni mondjük anew-york-i St. Bartholomeo -ban, vagy a St. Pál katedrálisban Londonban. Meglátjuk, mennyire lesznek ott toleránsak a hivők és nem hivők. Unom már a hülye dumát, hogy Putyin igy, meg úgy. Aki csak egy picit tud valamit Oroszországról és nem hazudik állandóan politikából kifolyólag, az tudja, hogy a nép eccerü fiai cafatokra szedték volna ezeket a HP-kat. Na ezért vannak ketrecben és nagyon örüljenek, hogy csak két év - és még az sem börtön.

@Gondolkodni Próbáló Birca: Magyarul, hogy fontosabb-e az ideológia, mint az ember.
Neked az ideológia értékesebb, mint az ember...
Az elnyomó hatalmaknak/szervezett vallásoknak is...

Igazából leszarom, csak bárki másra ne legyen ez érvényes.

@freetibi:

Oké, ez mind lehet, nem akarok ezen vitázni. Az ortodoxia nem katolicizmus és nálunk - ellentétben a katolikus hittel - nem kötelező szeretni a főpapokat. Én is láttam már enyhén szólva furcsa viselkedést Kirilltől. De ne dobjuk ki a gyereket is fürdővízzel együtt!

@Johnfive:

A kettő egymástól nem választható el. Miért lenne 3 buta lábának több joga, mint hívők millióinak?

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"a véreskezű, embergyűlölő Lenin ateista rendszere 70 éven keresztül tombolt, rombolt, gyilkolt,"

Miért nem zavarták el?
Nálunk még csak-csak lehet mondani, hogy "dehátittvótakazoroszok"; náluk már nem, mert azok is ők voltak :))
Az első hullám lecsengése után, a későbbiekben születetteket már ez nem nagyon zavarta.
Később lett újra divat a vallás, ahogy nálunk is, minden templomban az első sorban ülnek a párttitkárok, mert megvilágosodtak, mint hoffmannrózsi.

lábának - libának

@Ad Dio:
ne viccelj. ebben nincs semmi gyűlölködés. vannak a keleti és a nyugati keresztények. és nagyon sok kérdésben homlokegyenesen ellenkezőleg gondolkodnak. azért, mert a bibliából bármi és az ellenkezője levezethető.

de azért lehet úgy magyarázni a sztorit, hogy valami igazsága mindenkinek legyen. csak ezen a népnemzetiek (a balkániak) szoktak megsértődni. akik magukat újabban unortodoxnak nevezik. nem igazi keletiek (ázsiak) ők, de nem is nyugatiak (európaiak). hanem balkániak.

@akela_a_hun:

Szerintem te is tudod a választ: Lenin egy véres, terroralapú, totálisan elnyomó államot épített ki. S igen, volt próbálkozás a rezsim megbuktatására (lásd: polgárháború).

Az elnyomást pedig meg lehet szokni, hiszen az átlagember csak túlélni akar és alkalmazkodik.

A vallás valóban győzött a kommunizmus bukása után, ez szinte csoda. Senki sem hitte, hogy ez lesz 3 nemzedéknyi ateista-leninista agymosás után. Én emigráns oroszoktól hallottam "Oroszország elveszett, nincs többé", ez volt az átlagos vélemény, majd mindenki megdöbbent, hogy mégsem ez történt és mégsem veszett el.

Én magam elég jól ismerem az oroszokat, annak idején - a szovjet időkben még - orosz gimnáziumba
jártam és ott is érettségiztem.

@Unionist:

Mivel a Bibliát az Egyház írta, nemigen kell belőle semmit se nagyon levezetni.

@Unionist: baromság amit beszélsz. a szerbek sosem voltak latinok. mátyás sem volt latin. éppen ez a latinozás nevetséges. mátyás elküldte a pápát is hidegebb éghajlatra, ha arról volt szó.
azt própálod megideologizálni, hogy a római pápa leigázta a nyugati keresztény egyházakat. ez szimpla hatalmi meccs volt. el is szakadtak a saját népeiktől a katolikusok.
baloldal nem ezt jelenti ami írsz, hanem kereszténység nélküli utópiát. jobboldal pedig hagyományt és kereszténységet. a nyugati multikulti baloldali, a nyugat polgári hagyomány jobboldali. ez nem passzintható a keleti-nyugati törésvonalhoz.
abban igazad van, hogy a katolikusok a multikultiban felolvadnak, kár értük.

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Örül neked a Balavány itt, látom a lelkiségi szemeimmel... :)

@freetibi:

Természetesen voltak kis számban szerb uniátusok. Ma is vannak. A Vatikán szinte mindenhol csinált uniátusokat, volt ahol teljes sikerrel járt (pl. maroniták), volt ahol jelentős sikerrel (pl. asszírok), volt minimális sikerrel (pl. koptok), s volt ahol szinte nulla sikerrel (pl. szerbek).

@freetibi:

S még valami: nem jó a "latin" szó ilyen értelemben való használata, mert a latin az alapvetően egy rítus. Lehet valaki ortodox latín rítussal is, s - kis számban - ma is léteznek latin rítusú ortodox templomok.

@Gondolkodni Próbáló Birca: valamit nagyon keversz, Leninék kivezették az orosz népet egy vesztes háborúból és a feudalizmusból. Amúgy Lenin 1924-ben meghalt, szóval elég necces a nyakába varrni bármit is, mert 1922 után (agyvérzés) a szerepe a párton belül nem túl jelentős. Ráadsásul politikai végrendeletében kifejezett Sztálin ellen emelt szót.
Lófaszt se tudsz az oroszokról, csak hablatyolsz össze-vissza.

@hackbard.celine: te képes vagy ilyen sötét bolsi dumát nyomni? hányás.

@hackbard.celine: a legnagyobb szellemi, erkölcsi és anyagi károkozó volta xx. században. büdös a szwd, mosakodj meg. KomcsikSTOP!

@freetibi: he? Törióráról hiányoztál vagy mi?
Helyiértékén kell kezelni a történelmi szereplőeket. Lenin nem volt diktátor. Sztálin igen. Lenin óvva intette a pártját Dzsugasvili teljhatalmától.
Szerintem valamit benéztél.

@Gondolkodni Próbáló Birca:
putin elismeri, hogy oroszország többnemzetiségű. de egy tatárnak kulturálisan nagy-orosznak kell lennie ahhoz, hogy egyáltalán létezni tudjon. tehát nem mondhatja azt, hogy ő nem orosz. csukcsföldi se lehet simán csucsk. mert különben ezek a területek kiválnának a földben rejlő ásványkincs vagyonnal. és olyankor az orosz hadsereg be szokott avatkozni. csecsenek önállóak akartak lenni. nem lehettek. de ez általában igaz keletre. a törökök is felette állnak a törökországi kurdoknak. nem egy echte török egy kurd török felett. hanem az összes török áll az ott élő kurd kisebbség felett. nagy-töröknek kell lenni. mert ez az ortodox vallás. vagy nagy-szerbnek, nagy-magyarnak, stb.

de a németek nem mondják, hogy az összes német felette áll a bevándorlóknak. mert nem félnek attól, hogy a török grófság elszakad. mert nincs olyan. a francia nemzet sem áll az afrikiak felett. mert afrikaföld sem tud elszakadni. helyette azt mondják, hogy a sok nemzetiség fogjon össze. és egyenragú nemzetiségek építsék az európai civilizációt. a rusziknál ezt nem lehet mondani. mert szétesne rosszija.

az ortodox lengyel közgondolkodásban a lengyelség adja a vallást. az ortodox zsidó vallásban a zsidóság. ebbe a sorba illeszkedik bele a nagy-magyarság. aminek semmi köze nincs az európai latinkereszténységhez.

na jó, hülyeséget nem írok. a törökök többségében nyilván moszlimok. de a sztori ebből a szempontból ugyanaz. nagy-szerbia, nagy-románia, nagy-oroszország, nagy-törökország, stb. vagy ugye nagy-görögországot kell építeni. mert sajátos a nyelv, sajátos a kultúra. vagy akár nagy-izrael. ami palesztinát is maga alá gyűri.

@hackbard.celine:

Leninék az orosz történelem démonja, nála károsabb alak nem volt Oroszországban.

A rendszert ő rakta le, ő alapította, így igenis a nyakába kell varni mindent, azt is, ami halála után történt. Egyébként halála után semmi különös nem történt, épült tovább a marxista antutópia a lenini recept alapján.

Leninnek Sztálin ellen nem volt politikai kifogása, az egyetlen kifogása az volt, hogy mogorva alak. Viszont Sztálint éppen Lenin tette a legfelsőbb vezetés tagjává, majd peidg ő neveztette ki főtitkárnak.

Lenin a rendszer már agyvérzése előtt kiépítette.

@hackbard.celine:

Lenin nem volt diktátor? Ugye csak viccelsz?

@Gondolkodni Próbáló Birca: Pontosan. Egyetértek. Aki egy ország egyik legjelentősebb templomában letolt alsóneműben minősíthetetlenül viselkedik, azt tegyék lakat alá pár hónapra, és rójanak ki rá egy komolyabb pénzbüntetést. Nem lenne elfogadható, ha ennek nem lenne következménye. Vallásos emberek millióit sértették meg. Ugyanez a véleményem az Ukrajnában a keresztet motoros fűrésszel nyilvánosan kivágó félbolond, félmeztelen elmebeteg némberről is. Bár-ha jól tudom ő nem fogja megúszni ennyivel..

@hackbard.celine: Az iskolában tanultak kiegészitéséül:
Lenin nagyon helyes kisfiú volt:
fotolenin.narod.ru/1874-1917.html
A családi viszonyokról pl. itt olvashatunk:
www.hetek.hu/hatter/200709/kik_voltak_lenin_osei
Hivatalban lévő politikusként nagy szerepe volt a breszti béke megkötésében. Ezen kívül számlájára írható: a vörös terror, a hadi kommunizmus, az ellenzéki pártok és sajtó likvidálása,a párt politikájával egyet nem értő intelligencia emigrációba kényszerítése, a szocializmustól idegen elemek (nemesség, egyház stb.) elnyomása.

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Kevés hozzászólásból csöpög ennyire a holdra vonyító elmebaj, köszönjük.

Ha meg választani kellene, hogy a politikai hatalom egyházi támogatása ellen való tiltakozásban van-e több a Sátán nevű viccelődésből, vagy az ilyen nyálkás-undorító hozzászólásokban, normális emberek nem az előbbit választanák.

@Measurer: vegyük szépen sorra:
- hadi kommunizmus = MAL, Rába, MOL államosítás (fidesz)
- ellenzéki pártok és sajtó likvidálása = FKGP, MDF ledarálása, klub rádió, közben már Csintalan bejelentkezett a népszabira (fidesz)
- ellenzéki intellektus emigrációba kényszerítése folyamatban (Budai Gyula 500 millió elsíbolásával vádolta meg a fikozófusokat, bíróság döntött: hazudott) - (fidesz)
- idegen elemek gazdasági elnyomása: csak a KÖZGÉP (fidesz)
Nem ismerős a modell? Ezt tanulták a párttitkárok kisz titkár kölkei.

@ottomoll: A vallásos embereket le kell szarni, és ügy megoldva. Hisztizhetnek attól még maguknak, csak másnak ne ártsanak vele.

Jól jött Putyinéknak, hogy a vallásra hívatkozva elhallgathatták az aktuális ellenzéki hangokat. És van idehaza is olyan istenrettegő, aki még be is szopja a kamuindokot.

@milyen szép a Vértes, ó:

Az egyház nem támogat politikai hatalmat, maximum elfogadja a politikai hatalmat.

@hackbard.celine:

S ez hogyan kapcsolódik a témához?

@Johnfive: Gondolom ilyen gondolkodás mellet is rendkívül toleráns ,demokretikus fiatalembernek tartod magadat...
Ezeknek a hölgyeknek meg keményen a fejére kell koppintani. Így talán majd legközelebb elgondolkodnak rajta, hogy mit, és hogyan..Az ilyen típusú emberek nem értenek másból.(Úgy tudom az orosz börtönök elég kemények;)majd ott móresre tanítják őket). Kissé megjuhászodnak talán.

@Johnfive:

Egyetértek. De a templomon kívül tessék leszarni minket.

@freetibi:
azok a szerbek, akik a dunánál győztek latinkereszténnyé voltak esketve. máskülönben nem nagyon harcolhattak volna egy egyesített haderőben. képzeld már el, hogy hunyadi kiáll és azt mondja, hogy mi magyarok fogjunk össze. és a hadsereg fele szerb. egy része itáliai, meg cseh.nyilván motiválta őket a pénz. de kellett egy közös vallás, ami összekovácsolja őket. szerinted hunyadi a nagy-magyarságról papolt a csaták előtt? de ez nem kitaláció. olvasd már el az uralkodói körleveleket. mi is volt a korabeli vallás.

kosovó poljén (rigómezőn) szerinted a havasalföldiek népnemzeti vallást hirdetve mentek el a messzeségbe? mégis hogy álltak össze a magyarokkal? szerinted a zrínyiek ortodox nacionalisták voltak? vagy bocskai? ahogyan a feudális jobboldal beállítja. akik felvonulnak a bocskai jelmezben az operabálban. bocskai egyesített tiszántúlt akart magyar és román részekkel. ehhez képest az új arisztokrácia magyarázza, hogy a fejedelem milyen mély magyar volt. meg mélyen katolikus. lófaszt. bocskai éppen reformáció híve volt. és azt mondta a marhahajcsár és a disznópásztor cigánynak is, hogy legyél te is latinkeresztény. harcolj az egyesített hadseregben, építsél várost, szolgáld a föderációt (a fejedelmséget). rákóczi is valami hasonlót mondott. az általa kreált kuruc identitás is multikulturális volt.

csak a magyar közéletben ezt a nemzeti liberalizmust nem követi senki. helyette valamilyen balos szociálliberalizmus van, hogy szegény kiscigányokkal mi lesz. azzal sincs baj egyébként. mert a latinkereszténységbe az is beleillik. de az ortodox nacionalizmus kilóg belőle.

persze ha a magyar nép azt mondja, hogy legyünk balkániak, akkor felőlem legyünk azok. csak nyilván 200-300 ezer fiatal már most azt mondja, hogy ő ebből nem kér. ő a latinkeresztény európát választja. inkább elmegy máltára mosogatni. de ezzel együtt lehet, hogy a balkán lesz magyarország jövője.

és akármennyire mondod, hogy nem itt nem ez a legfőbb törésvonal. de ez. orbán viktor azt mondja, hogy legyünk mi magyarok teljesen szuverének. nekünk ne mondják meg. európai kényszerlakhely volt. bla, bla, bla. a nyugat fáklyája kihunyt. ez a jobboldal. vona gábor is ezt mondja. ez az egyik szekértábor.

és van egy másik. amelyik azt mondja, hogy a nemzetiségek egyenrangú félként álljanak össze egy nemzetközösségbe. de ez a nemzetköziség nem a kommunizmus, hanem a commonwealth. az európai kereszténység. de ehhez nem feltétlen kell csókolgatni a halott krisztus műanyag mását. szabad, csak nem kötelező.

@akela_a_hun: Akkor majd nem keresnek annyit, és a te lelkedben is helyreáll a béke.

Most jöttem be a kerti sötögetésből az én lelkemben béke honol. :)
Kérlek akela koma, ne ess kétségbe, nem fognak rosszul járni a lányok. Világhír már megvan, lóvé is meglesz, talán menedékjog is, talkshow-k, végülis megdolgoztak érte. :)
Szóval nyugodj meg kérlek te is, bonts ki egy sört, lazíts.
Amúgy az egyik orosz ismerősöm (cégünk üzletfele) azt mondta kurva nagy szerencséjük volt a csajoknak, hogy nem volt tele a templom. Ki tudhatja mire gondolt ez a komplikált orosz lélek. :)

@Gondolkodni Próbáló Birca: a templom is olyan hely, mint a többi. A körmenetet sem zavarja, hogy közterületen zajlik.

@ottomoll: Nna, te is jó komcsi vagy.

@hackbard.celine: Hiába próbálod túlragozni, a tények attól még tények maradnak.

Figyu, most jön az a rész, hogy a tény az, hogy a puncik igényes templomi produkciója nagy sikert aratott, csápoltak az öreg nénik és azt mondták ilyen jól még sosem szórakoztak?
Szerintem nem ez a tény. :) Hagyjuk, meddő vita, de ha én mekkában elmondom, hogy a tököm tele a tálibokkal és még igazam is lehetne, akkor sem kell csodálkozni az eredményen.
Tüntessen Putyin háza előtt, Kirill háza előtt, pedofil pap háza előtt, bármi, de felszentelt, aktív templomba nem menjen performanszolni. Ennyi. Na megyek, felőlem fel is menthetik őket egyébként :), de hülyék voltak és túllőttek a célon. Ott ezért ennyi jár, ez van.

@Johnfive:

Nem. Mások vallásszabadságát sérteni bűncselekmény. A templom nem való bármire.

@Gondolkodni Próbáló Birca:
ezredszer: nem sértették senki vallásszabadságát.
(ellenben a hatalom az egyházzal karöltve épp most sérti a szabad véleménnyilvánításhoz való jogukat.)

@Johnfive: Te fogalmi zűrzavarban vagy ember! A komcsik védték az egyházat??? A komcsik pontosan ugyanúgy gondolkodtak az egyházról mint te!

@Johnfive: Vallási érzületét, és emberi méltóságát viszont sértették, és ha az orosz jog erre lehetőséget ad akkor vágják őket lakat alá. Ha valaki bemegy az esküvői szertartásodra, és letolja a gatyáját az nem sért téged?

@Johnfive:

Más vallását gyalázni a hívők szent helyén a vallásszabadság sértése. A templomban nincs demokrácia, sem szólásszabadság, ha ez nem tetszik valakinek, ne menjen be. Az Egyház kénytelen volt jelen esetben önvédelmet gyakorolni.

@ottomoll: a mentalitásod ember! A mentalitásod.
Elnyomó rsz.-t védeni?! ~20 évvel a rendszerváltás után: abszurd.

@ottomoll: Kivezettetem, aztán már nem sért. De nyilván nem én (én sem) döntöm el, hogy kit mi sért.

@Gondolkodni Próbáló Birca: whatever...

@ottomoll: Ja, és hogyha valahol a törvény azt mondja, hogy kereszténynek lenni illegális, és ezért meghurcol emebereket a hatalom, az úgy fasza...
Izzik itt a kettős mérce...

@Johnfive: Ha az USA- ban nyilvánosan gyalázod a nemzeti lobogót, akkor bizony ott is sittre vágnak. Pedig hát ugye az a demokrácia őshazája. Meg kell tanulnotok nektek libsiknek, hogy vannak a társadalom számára szent dolgok, amit ha gyaláztok annak következményei lesznek. Az orrotokra lesz koppintva,hogyha magatoktól nem érzitek a mértéket. A "hölgyikék" is majd elgondolkoznak bent, hogy jobb lett volna nyugton maradni...

@Johnfive: Miért lenne fasza, ha valakit meghurcolnak a vallásáért???

@ottomoll: "Ha az USA- ban nyilvánosan gyalázod a nemzeti lobogót, akkor bizony ott is sittre vágnak."
Vágnak a nagy büdös francot, az alkotmányuk I. módosítása alapján biztosan nem.
Amúgy ha nem lettek volna "libsik", akkor a földesúr most is kúrná anyádat és a húgodat az előjogai alapján, szóval az orra koppintással csak óvatosan. Azért járhattál oskolába, mert a libsik ezt kivívták a fennkölt fajtádnak.
Széchenyi, mint legnagyobb magyar meg ilyenek.

@ottomoll: Dehogy sittelnek, beszélsz itt hülyeségeket...

@hackbard.celine: Válogasd meg a szavaidat te okádék! Csak azért nem szídom anyádat, mert elég teher neki, hogy egy ilyen fost kellett a világra nyomnia! Vagdalkoztok ,kapáloztok, mert nem tudjátok elviselni, hogy lejárt az időtök. És bizony hozzá kell szoknotok az új játékszabályokhoz, meg az ezzel járó jó nagy kokikhoz:))

A liberalizmussal nem az eredeti formájában van gondom, hanem azzal a a formájával , amivé te és a hozzád hasonlók deformálták. De most már szorultok visszafelé. A parlamentből is kizuhantatok hála a jó istennek.

A zászlógyalázást pedig igenis büntetik az USA-ban. Nemrég csuktak be valaki égetésért.

@ottomoll: itt van a kettős mércéd elásva.
(Az hogy te "szent"-nek tartasz valamit, az nem kötelező érvényű senki másra.) Te és az elvtársaid csak azt szeretnétek, hogy ne lehessen kritizálni az ideológiátokat. Amíg nem rittyentesz ehhez erőszakszervezetet, addig el kell viselned. Ez van.

@bagir: Most jól megmondtad. Megyek is sírni.

@Johnfive: miért nem találtak maguknak olyan helyet, pl. internet, ahol nem mások megsértésével mondják el véleményüket? nem bíznak a qvák magukban. putyin megbz.ta a puncikat. ezt akarták. nem?

@ottomoll: OK, tehát amcsi zászló kérdésben semmi konkrétum, maradjunk annyiban, hogy füllentettél vagy inkább sikerült kicsit konfabulálni. :)

@Unionist: a mohamedánok ellen nem kellett egy felekezet. ahogy nem is volt. a magyarok egy része is ortodox volt, nem volt olyan távol ez, mint ma szeretnék beállítani. mátyás éppen a bizánci gyökerek miatt jelezte a pápának, hogyha nagyon be akar szólni a független magyar állam és egyház életébe, akkor visszacsatlakozik az ortodoxiához.
rákóczy idejében de még 48ban is több nemzet és több vallás harcolt együtt.
további két tévedésed is van: nem olyan régen van az, hogy róma ilyen szinten maga alá gyűrt mindenkit. és hát az orthodoxok sem olyan vad nacionalisták, mint képzeled, pláne több száz évvel ezelőtt ez méginkább másképp volt.

@freetibi:
pont a netre tették fel nagyokos.
a templomban nem csináltak semmit csak CSENDBEN ugráltak a zenét KÉSŐBB tették alá.
Más kérdés?

@Tojglitojas: Nem vagyok kétségbeesve, ezek a muffok nem túlzottan érdekelnek.
A vezérfonal, mely a tekintélyuralmú irányítás érdekében/alapján minden cinizmussal töltött disznóságot megenged magának, na az zavar engem.
A párás szemű patetikusság sejlik elő mögüle, amiben én sosem hittem és mindig ki is derült, hogy igazam volt.
Egyszerű emberek érzéseit kihasználni: ez a politika. Mindenhol.
Csak jobb helyeken van egy határ, amit nem lépünk át.
Fél- és egész ázsiában ez a határ meglehetősen khm..., rugalmas. Mégis átlépik.

A sört meg egészségedre, sajnos én eü. okokból nem ihatok, na még ez is :))

A kedves szemforgató farizeus elvtársaktól szeretném megkérdezni hogy miként és hogyan valósult meg a "vallásgyalázás tényállása"?

Vegyük szépen sorba az eseményeket.

1. Ezek a csajok olyan időpontban mentek be egy templomba amikor semmiféle vallásos tevékenység nem volt. Magyarul besétáltak mint ilyenkor bármelyik turista. Ebből következik hogy nem is tudtak semmiféle felekezeti tevékenységet megzavarni mivelhogy akkor nem is volt.

2. Teljesen csendben elkezdtek a templomban ugrálni. Ez már vallásgyalázás? A templomban nem szabad ugrálni?

3. Elővettek egy transzparenst amin valami olyasmi állt hogy Szűz Mária szabadítsad meg oroszországot Putyintól. Érdeklődnék hogy Putyin elnök mióta lett isten vagy isteni személy? Illetve egy fohász ami arról szól hogy védje meg az országot valakitől miért vallásgyalázás? Vagy a putyinizmus már vallás?

4. Miután kimentek a templomból UTÓLAG kevertek hozzá hangot és zenét és feltették a netre.
Ha valamire utólag kevernek hangot akkor hogyan szentségtelenítették meg a templomot?

-----------------------
Akkor is vallás gyalázás lenne ha a templom csak háttér lenne és a csajok greenbox előtt ugráltak volna?
Megsúgom hogy a greenbox technika nem csak a profi filmesek kiváltsága, ezt már tudja bármelyik otthon használatos video szerkesztő (pl. Power Director, Pinnacle Studio, Sony Vegas), nem kell más csak egy zöld lepedő háttérnek.
-----------------------

Amúgy meg nagyon tanulságos olvasni a szemforgató seggfejek rinyálását.
Tudjátok aranyoskáim ha olvastátok volna az újszövetséget és nem csak a melleteket vernétek vele meg az asztalt, akkor tudhatnátok hogy JÉZUS pont az ilyen Kirill pátriárka szerű seggfejekkel nem volt kibékülve és pont az ilyen Kirill féle seggfejek juttatták a keresztre.

Néhány seggarc felvetette hogy:
"Miért nem a zsinagógában vagy a mecsetben csináltak performanszot?"

Meséljetek gyerekek!
Ezek szerint nem csak az orosz pátriárka, hanem az orosz főrabbi és a muzulmán fő akárki is benyalt a meleg fosig Putyinnak és zsinagógában illetve a mecsetben hirdették azt hogy Putyin a megváltó?
Ha tényleg így volt, akkor jogos a felvetés.

"Mi lenne ha a dohány utcai zsinagógában lenne tüntetés Izrael kardcsörtető politikája ellen..."
Nosza fiúk, lányok!
Ha tudtok arról hogy a dohány utcai vagy más magyarországi zsinagógában a fő vagy akármilyen rabbi. Az istentisztelet (vagy ami ennek megfelel) előtt, alatt, után a szent akármik kántálása helyett arról értekezik hogy a palesztinokat öldösni fasza dolog és különben is basszunk atomot Iránra mert ezt akarja Isten....
Nos ha tudtok ilyenről, akkor ne titkoljátok, sőt én is megyek tüntetni veletek, mert egy VALLÁSI vezetőnek NEM az a dolga hogy ilyenekkel foglalkozzon.

@bagir: troll vagy és takarodj.

Az ortodox egyház kiszolgálja és támogatja Putyin antidemokratikus rendszerét, aktív politikai szereplő, és mint ilyen, közrejátszik a szabadságjogok korlátozásában. Ezért cserébe az orosz állam gyakorlatilag a hivatalos állami vallás szintjére emelte és óriási anyagi támogatásban részesíti – a többi vallási felekezet elnyomása és diszkriminálása útján.

Oroszországban nem csak diszkriminatív regisztrációs rendszerrel nehezítik a protestáns kisegyházak dolgát, de ugyanolyan rendőri módszerekkel zaklatják, üldözik őket, mint ahogy a kommunista rendszer idején – és ezt az üldözést az ortodox egyház papjai támogatják, sőt, maguk szítják. Oroszországban nem érvényesül a vallási- és lelkiismereti szabadsághoz fűződő jog, és ez nem kis részben az ortodox egyház politikai tevékenységének az eredménye.

Putyin és az állami vezetők az ortodox hit bajonkaiként jelennek meg a médiában, és rengeteg pénzhez juttatják az egyházat – cserébe az egyház folyamatos ideológiai támaszt biztosít a rezsimnek. Mikor tömegek tüntettek az utcán a korrupt, a demokráciát megcsúfoló választások ellen, az egyház vezetője, Kirill pátriárka hivatalos szertartás keretében adta áldását Putyinra mint elnökre, ugyanabban a kreml-i székesegyházban, ahol annak idején a cárokat kenték fel. Az orosz egyház ennél jobban már nem is válhatott volna politikai szereplővé!

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ó szegény egyház, kénytelen volt. Adva van egy állammal összefonódott hatalmi szervezet, amely „védi magát” pár táncoló kislánytól. Embertelenség Krisztus nevében? Gratulálok

@Di622: ez az igazság, köszönöm.

@freetibi:
te az egyházról írsz, én az uralkodó hitről: a vallásról. ezért nem értjük egymást. szerinted mi volt európában az uralkodó vallás?

a pápaságba vetett feltétlen hit? a római kereszténység? dehogy is. attól szinte az összes uralkodó el akart szakadni. nem csak mátyás király. majdnem mindenki. a szakrális és a liturgikus elemek egy részét átvették. de volt invesztitúra háború, és minden egyéb. hadd ne soroljam. akkor a császárságba vetett hit vált uralkodóvá? nem. mert a nemesség, a polgárság és a parasztok egy része a császárt legtöbbször ugyanúgy gyűlölte, mint a pápát. akkor dominánsan köztársaság párti volt itt mindenki? frászt. demokrata? nem.

eddig talán egyetértünk. és innentől meg biztosan nem. de a kérdés továbbra is az. akkor mégis mi adta a hit alapját? lehetne mondani, hogy a rendiség. de ez csak a középkorra jellemző. olyan se előtte, se utána nem volt. ha európa vallási alapjait keressük, akkor szerintem felvilágosult világi elemekkel teletűzdelt nemzetközösségi létformáról kell beszélni. szerintem ez az ami áthatja át európát. te meg azt mondod, hogy nem.

de akkor mégis mi adja a vallást. mi az a naiv hit, ami az ókori, a középkori és az újkori történelmen végig vonul. mi tartja össze a civilizációt?

mégis mi ha nem a commonwealth? rákóczi, vagy kossuth mit akart? szabadságot. de milyen közjogi keretek között? mátyás mit akart? szerinted mi az a gondolat, ami ezeket az embereket vezérlte? mi a leitkultur? mi az uralkodó vallás európában?

és mi tartja össze oroszországot? ők miért nem európaiak? mi dominálja az orosz közgondolkodást? szerintem a minden oroszokba vetett feltétlen hit. nem azt gondolom, hogy az ortodox nacionalizmus feltétlen rossz. pont azt írtam, hogy ha orosz liberális lennék, akkor az ottani viszonyok között kidobnám a szekularizációt. mert az orosz kultúrából az sehogy sem következik. ott is van egy föderális egyház, de az maga nagy-oroszország: velikaja rusz. amit a jobboldal mond. van egy nagy-magyar egyház. ami egyben nagy-magyar uruszág. hja, csak ehhez ehhez bizánchoz kellett volna csatlakozni. még nem késő. csak az ezeréves hagyományt ehhez ki kell dobni az ablakon.

@Di622:
igen. amit ezek a lyányok csináltak az orosz ortodox szemmel vallásgyalázás. igen a putyinizmus vallás. orbánizmus is vallás. nem tűnt fel? orbán minden magyarokban hisz. és az ő hívei is. abban, hogy minden magyar ugyanazt akarja. éppen azt, amit a duce mond nekik. vagy a cár atyuska. ezek az emberek a hazafias népfrontban hisznek. hazafias kommunizmusban. és ha te meg pont nem, akkor nem vagy nagy-magyar. és nem vagy (keleti) keresztény. erről szól majd minden közéleti sztori. folyton ebbe az ellentétbe ütközünk. igen, kelet-európa, vagy eurázsia többségében így gondolkodik. senki se mondta, hogy kirill pátriárka jezsuita. ne várd tőle. a templomokban képmutatás folyik. nem vetted észre?

de az egyház nem azonos a vallással. itt a probléma, hogy az úgynevezett baloldal, ami messze nem azonos a szocialistákkal, nem vállalja fel, hogy ők is keresztények. csak épp a nyugati (európai) vonulat. az is egy vallás, amiről beszélsz. a felvilágosult latinkereszténység. csak nincs olyan politikus, aki ezt a zászlóra tűzné. hogy nesztek tisztelt jobboldaliak. itt is van vallás. a sok lila ruhás boás meg döntse el, hogy hova áll. szeretjük őket is. a sok bíborost. döntsék el, hogy mik akarnak lenni.

de ettől függetlenül nyilvánvaló, hogy magyarország két civilizáció határán, egy vallási törésvonalon fekszik. ez a magyarok keresztje. szerintem effelől semmi kétség nincsen.

@Di622: Hát elég nehéz eligazodni, mi történt. A pravoszláv honlapon kicsit másként mondják el a történetet:A templomban valóban csak néhány hívő és munkás tartózkodott. A performanszozók azért maradtak csendben, mert nem tudták beüzemelni a gitárjaikat.
Utána verekedés tört ki a templomi munkások és a művészek között. Ekkor tépték le a három nőről az álarcot, a másik kettőt az őket kísérő csoport megvédte, így inkognitóban maradhattak. A performanszt ezután egy másik templomban megismételték, de ott hamarabb kidobták őket, igaz nem is lepleződtek le. stb.stb...
al-liturg.livejournal.com/287418.html

@bizony mondom:

Nem látok embertelenséget itt. Szerinted nyissuk meg a templomokat pár eszement anarchista-leninista előtt, hadd viháncoljanak bennük kedvükre?

@Unionist: száz évvel ezelőtt még a katolikus és protestáns egyház is komolyan vette magát: ahogy ma az ortodoxok.
válasz tehát: az "ortodox" kereszténység volt európa meghatározója.

@freetibi:
ja, meg nem lehet csak katolikus egyetem. hiszen a katolikus egyetemest jelent. az igazság nem szómágia. mondjuk így lett az egyház. péter - kinek leve kőszikla - rómába ment. és jézus a hegyen azt mondta: sziklára építsetek templomot.

csakhogy ez nem a hit. hanem a képmutatás. a vallás. amit a felvilágosult latinkeresztények évszázadok óta a népszokásokkal tekintik egyenlőnek. a felvilágosult latinkeresztények a húsvéti szentbeszédet pont ugyanúgy kezelik, mint a locsolóverset. van egy csomó hagyomány, ami nyilvánvaló hülyeség. a nyuszi tojja a tojást. de mivel pont ez alakult ki hagyományként. akkor ezt visszük tovább. de ez nem a hit. hanem inkább térségi néphagyományok.

szerintem nincs egyetemes hit. civilizációk vannak és ezek eltérő karakterrel rendelkeznek. nyilván van rengeteg keveredés. "coca cola" univerzalizmus. de az is csak a felszín. az amerikai embereket nem a hamburger feltétlen szeretete tartja össze. hanem az, hogy képesek óriás metropoliszokat működtetni és hatalmas földterületeket művelni anélkül, hogy békeidőben az amerikai elnöknek teljhatalmat adnának. ettől ők nem kínai kommunisták. ők is majdnem ugyanebben hisznek. de a kínai nép jelentős része úgy képzeli, hogy a közjognak valamilyen egyszemélyi teljhatalomban kell kicsúcsosodnia. mert náluk ez jött be. de a japánok is ebben hisznek. vagy a perzsák. vagy az oroszok.

de putin nem abban hisz, hogy a názáreti jézus megváltotta a világegyetemet. hanem azt gondolja, hogy minden orosz érdekeit össze lehet valahogyan egyeztetni. és azt ő az orosz udvarban képes képviselni. tehát amit ő mond azt az orosz nép valójában akarja. a demos kratos a népakarat az elnök maga. orbán viktor is pontosan ebben hisz.

tehát nem arról van szó, hogy ő feltétlen gonosz. hanem arról, hogy ő keleti keresztény mintázatokat követ. persze nem teljes mértékben. mert orbán mellett nincs pátriárka például. a fővadász úr van. akit bármikor lecserélhet. szóval ez egy "unortodox" gyülekezet. így nevezik magukat. és keleten ezzel kampányolnak. meg azzal, hogy ők az igaz magyarok.

és rasszizmusnak tartják, amikor valaki azt mondja, hogy orbán azt mondja, amit a putris cigányok mondanak: a közösség pénze kell, de a normák nem kellenek hozzá. putin nem mondja, hogy neki európa pénze csak úgy kell. azt mondja, hogy kereskedjünk a gázzal. ezért putin-t partnernek tekintik. orbánt meg lenézik. és neki nyilván ezért végtelen fontos, hogy a magyarok őt bálványként imádják. vagy ha nem is minden magyar, de legalább néhány százezer.

de ez az egész így mégis csak egy kutyakomédia. aminek legalább egy lehetséges alternatíváját kell a magyar népnek megkeresni. és szerintem ehhez európához, és azon belül is középeurópához kell csatlakozni. az ellentábor meg azt mondja, hogy inkább a szovjetorosz hagyományokat kellene követni, oszmántörököt, mongoltatárt. a széljobb pedig azt, hogy nácinémetet.

és akkor ez egy elég erős kulturális szembenállás. szinte minden közéleti vita erről szól. itt majd az egyik tábornak a hitét időlegesen fel kell adni. ki kell keresztelkednie. a szerbeknél nagyon hasonló a sztori. a románoknál, bolgároknál, görögöknél.

18-án, vagyis szűk két napja délután 3 és 4 között már írtam egy bejegyzést. Úgy tűnik a kutyát sem érdekelte, ami persze nem baj, de azért tanulságos :-)! Most még két kiegészítést tennék hozzá:

1. A punci szerintem se csúnya szó, de a "pussy"-t még nem is kell feltétlenül annak fordítani. "Pussy cat, pussy cat, where have you been? I've been to London to look at the queen." Minden angol óvodás kívülről fújja ezt a kis gyermekdalt, sőt, ha a magyar óvodában van angol nyelvű foglalkozás, akkor nagy valószínűséggel a magyar csemeték is igen hamar megismerik. A "pussy" ebben a kontextusban nem punci, hanem kedves, aranyos, szeretni való, ahogy azt a kisállatokra értjük általában. Van egy olyan érzésem, hogy közelebb járunk a valósághoz, ha erre a jelentésre gondolunk, bár az igaz, hogy a másik fordítás a sajtó számára megfelelőbb, mert több figyelmet kelt fel.
2. Ez az egész kis "performansz" nagyon ki volt találva, olyan jól, hogy bennem - uram bocsá - még az a gyanú is felmerült, hogy az ötlet pontosan Putyin legbensőbb köreiben pattant ki. Tesztnek például nem is volt olyan rossz, kockázatot sem sokat vállaltak vele, és a végén még erődemonstrációnak is ült. Nem azt mondom, hogy feltétlenül így volt, de azt sem, hogy egész biztosan másként. Láttam én már kárón varjút...!

Uff, én beszóltam

Teljesen mindegy egyébként, hogy kicsodát és miért ítélnek el Oroszországban,a nemzetközi ballib szófosók úgyis mindent Putyinra fognának.Emlékezetes eset volt a grúz-orosz háború 2008-ban,teljesen egyértelmű volt hogy a grúzok támadtak dél-oszét civilekre és orosz békefenntartókra,mégis minden nyugati média azonnal orosz agressziót kezdett emlegetni.Putyin következetesen és keményen képviseli az orosz nemzeti érdekeket, és bizony ez sokaknak szúrja a szemét.

@mallac: Romanovok-Sztálin-Brezsnyev-Putyin egy kontinuitás, annyi a változás a kezdetek óta, hogy most nem cárnak nevezik az uralkodót!

A Romanovok leverték a szabadságharcot, Sztálin megszállta Magyarországot, Putyin pedig jelentős pénzügyi-gazdasági nyomást tud gyakorolni ránk és Európára.
Az orosz hatalmi politika nem mondott le teljesen a Balkánról (nekik mi is ott vagyunk), és a keleti kérdés tisztázása pedig orosz részről csak el lett napolva.
Putyin elvi támogatása, Oroszország demokráciadeficitjének fenntartása nem magyar érdekeket szolgál.

@kolbászoszsömle: Henry Kissinger (ő ugye azért név a szakmájában)hazafinak nevezte Putyint,nem diktátornak.És úgy tűnik az orosz átlagemberek döntő többsége is így látja, nekik megfelel az egyszemélyi vezetés, főleg ha felelősségérzettel a nemzet iránti elkötelezettséggel párosul.Tőlünk pedig mostanában elég messze vannak ahhoz hogy ne tudjanak közvetlenül nyomást gyakorolni,főleg a mostani gyenge-közepes haderejükkel,és gyorsan fogyatkozó népességükkel.

@mallac: te lenézed az orosz hadsereget, ipari és hadi potenciált.
Ezt tette Napóleon, Vilmos, és Hitler is.
Kissinger nem követte el ezt a hibát, nem kezdet ingerelni Putyint, mert nem érdeke egy önérzetében sértett vezetőjű Oroszország.
Tudod, Putyin épp demokráciát hazudik, ahogy Sztálin kommunizmust hazudott, miközben mindketten cárok.
Az a felelősségérzet, amit az orosz nemzet iránt érez Putyin, az maximum egy expanziós felelősség.
A gyarmatbirodalmuk javát _egyedül_ az oroszok tudták megtartani, a Szovjetunióból kivált tagköztársaságok java pedig de jure független, ám de facto függ az oroszoktól.
Az, hogy kell-e tartanunk az oroszoktól, csak mert út közben ott egy Ukrajna, amiben épp az oroszbarát erők leszámolnak az európai politikát szorgalmazókkal, hát szerintem vérmérséklet kérdése.
A kozákok, a nagy függetlenségi törekvéseik után a cár leghűségesebb katonái lettek, de az orosz nyomásgyakorlásnak nem az egyetlen eszköze a katonaság.
Ha elzárják a gáz- és olajcsapokat, vagy tényleg leállítják a gabonaexportot, csak ki kell várniuk, míg Európában leverik az éhséglázadásokat, hogy tudják kinek kell adni a _visszautasíthatatlan_ ajánlatot.

Ne viccelj az oroszok folyamatosan veszítik el a területeiket,elég megnézni a statisztikákat pl.a kaukázusi területek etnikai arányairól.Azonnal látható hogy lényegében nincs már számottevő orosz lakosság dagesztánben, csecsenföldön és másutt sem.Amelyik orosznak volt lehetősége, az már régesrég elmenekült onnan. Az orosz hadsereg uralja ugyan pillantnyilag a terepet, de ahol nincsenek moszkvához hű, orosz érzelmű civilek, az már csak formálisan Oroszország.Olaj meg gázcsapot pedig nem zárhatnak el, hiszen jószerivel csak ebből élnek, nem nagyon van egyebük amit eladhatnának a világpiacon.Magyarországot meg aztán végképp nem lehetne orosz gabonaexport leállítással tönkretenni.

"Felmutattunk egy hatalmas STOP táblát Sátánnak ezzel az ítélettel." - az aranyozott bálványaid előtt vagy mögött mutattad? Mert hátha nem látta jól, eltakarták a faragott képeid...

@Unionist: "és Jézus a hegyen azt mondta: sziklára építsetek templomot." - ezt megírnád, pontosan hol (igehelyileg) mondta?

@yanchi345:
a hegyi beszéd vége felé:

Máté 7:24-27
Valaki azért hallja én tőlem e beszédeket, és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, a ki a kősziklára építette az ő házát:

És ömlött az eső, és eljött az árvíz, és fújtak a szelek, és beleütköztek abba a házba; de nem dőlt össze: mert a kősziklára építtetett.

És valaki hallja én tőlem e beszédeket, és nem cselekszi meg azokat, hasonlatos lesz a bolond emberhez, a ki a fövényre építette házát:

És ömlött az eső, és eljött az árvíz, és fújtak a szelek, és beleütköztek abba a házba; és összeomlott: és nagy lett annak romlása.

a vatikán értelmezésében isten házát, vagyis a templomot sziklára, vagyis péterre (kinek neve kőszikla) kell alapozni. és mivel ő rómába zarándokolt ebből az következik, hogy a keresztény egyház központja is ott van. a vatikán szerint a krisztus akarata pápaság, a római pontifex maximus. erre a másik "bizonyság":

Máté 16:18
De én is mondom néked, hogy te Péter vagy, és ezen a kősziklán építem fel az én anyaszentegyházamat, és a pokol kapui sem vesznek rajta diadalmat.

@Unionist: Figyú, ezért a pénzért a Dörmögő Dömötörből, vagy a Hupikék Törpikékből is másolgathatsz, legalább annak értelme is van, ha nem is ide tartozik.